И опять про Ангару (вторая часть)

[George]

anik пишет:
Вы на тонну ошиблись.

Я запасливый.

Мне уже сказали. И потом статью еще раз посмотрел.

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Судя по циклограмме, Бриз-М был заправлен "под завязку". тогда как 10 т недозаправки пришлись на УРМ-1 и УРМ-2.

Как раз по циклограмме и получается недозаправка Бриза в 0,45 т

[fagot]

George пишет:
А как он мог тогда изменить наклонение с 63-х до нуля?

А в чем проблема?

[fagot]

George пишет:
То есть получается, что "А5" превысила максимальную массу КГЧ "Протона-М" на 77 кг. Получатся, "А5" самая грузоподъемная РН в России на сегодня.

Не получается, т.к. Лин в массе КГЧ не учитывал обтекатель и переходник от 3-й ступени к Бризу-М.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

George пишет:

fagot

пишет:
Полностью заправленный Бриз-М весит 22,4 т, болванка 2,04 т, остальное в массе КГЧ - обтекатель и нижний переходник Бриза. И Бриз-М был недозаправлен.

А как он мог тогда изменить наклонение с 63-х до нуля?

А он изменил? Полностью?
с учётом сколько оно было на целевой.

Должен был изменить с 63,154 до 0,002 град

Так как это мерили?

[George]

fagot пишет:
А в чем проблема?

В топливе. Его должно хватить и поэтому "Бриз-М" должен быть заправлен полностью. Кстати Дмитрий В. об этом тоже сказал. Мало того, что еще 10 тонн топлива недолито в саму "А5", а это резерв.

[sychbird]

Плейшнер пишет:

sychbird пишет:
Ну а насчет второго включения, то если мусорить, так по крупному

Ступень, предназначенная для второго включения конечно же оборудуется двигателями ориентации и обеспечения запуска,

Да кто бы сомневался.  
Но для торможения тяжелой второй ступени для увода с орбиты требуется значительно больше топлива, чем для свода разгонника. Это конечно все легковесные аргументы, требуется конкретный счет для каждого типа орбиты, но вопрос то остается

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

Плейшнер

пишет:

sychbird пишет:
Ну а насчет второго включения, то если мусорить, так по крупному

Ступень, предназначенная для второго включения конечно же оборудуется двигателями ориентации и обеспечения запуска,

Да кто бы сомневался.
Но для торможения тяжелой второй ступени для увода с орбиты требуется значительно больше топлива, чем для свода разгонника. Это конечно все легковесные аргументы, требуется конкретный счет для каждого типа орбиты, но вопрос то остается

Большую ступень легче свести у неё есть "скрытая" ХС в виде давления наддува.

[fagot]

George пишет:
Нет, я статью давно не смотрел. Это вы передергиваете. Даже не знаете, что тяжелых РН сегодня переизбыток и еще ожидаются.

Так откуда мне знать-то, я ж их только перечислить могу, а вот про избыток сообразить ума не хватает. А уж додуматься выдавать замену за дублирование мне и вовсе не по силам.

George пишет:
Также вас совсем не волнует, что пуск был с Плесецка, почти с Полярного круга.

Меня волнует, как можно не понимать, что 24 т на низкой орбите без довыведения обещаны именно с полярного круга, и 20,5 т с довыведением получилось оттуда же.

[George]

fagot пишет:
Не получается, т.к. Лин в массе КГЧ не учитывал обтекатель и переходник от 3-й ступени к Бризу-М.

У меня других сведений нет, а вам я не верю.

[Александр Ч.]

Жесть, однако.

[George]

fagot пишет:
А уж додуматься выдавать замену за дублирование мне и вовсе не по силам.

У вас пробел. Вы неправильно посчитали деньги на замену. Такое впечатление, что вы собрались купить бугатти за цену приоры.  

[fagot]

George пишет:
В топливе. Его должно хватить и поэтому "Бриз-М" должен быть заправлен полностью. Кстати Дмитрий В. об этом тоже сказал.

А его и хватает, что легко проверить расчетом.

George пишет:
Мало того, что еще 10 тонн топлива недолито в саму "А5", а это резерв.

Этого не хватит, чтобы объяснить недобор ПН в 3,5 т.

[George]

fagot пишет:
Этого не хватит, чтобы объяснить недобор ПН в 3,5 т.

Так это с Плесецка.

Я считаю, что если "А5" с Восточного заменит "Протон-М" с Байконура с двух ПУ, то это будет хорошо. Останется вопрос надежности, но это статистика покажет. По крайней мере, наземные испытания и первый полет выглядят оптимистично. Это не горемычный "Зенит". Тот уже в морге.

[fagot]

George пишет:
У меня других сведений нет, а вам я не верю.

Тут вера и не требуется, вы легко можете все посчитать сами. Лин считает массу на орбите и из массы "КГЧ" вычитает топливо на довыведение, можете подоказывать, что Протон выводит обтекатель на орбиту.

[George]

fagot пишет:
Лин считает массу на орбите и из массы "КГЧ" вычитает топливо на довыведение, можете подоказывать, что Протон выводит обтекатель на орбиту.

Странно, почему тогда в НК эти числа.

[sychbird]

Зомби. Просто Зомби пишет:

sychbird пишет:
Яркий пример - исходная избыточность семерки открыла огромные возможности на годы вперед.

Профессор! ( (С) - известно кого )

Ну откуда, откуда вы взяли "исходную избыточность" семерки?
Или вам это кто-то сказал?
Ну так натурально, он вас обманул!
Гоните его проч веником и сс..ыми тряпками!

Даже я, скромный савецкий метафизик знаю, что тО, что потом назвали "Востоком" и "Зенитом" планировалось под семерку еще тогда, когда она существовала только в головах двух или трех идиотов великих (в будущем) советских ракетостроителей!

Что-то Вы господин метафизик куда-то забрели не в ту степь Оно, конечно, склероз имеет место быть, но не настолько же

Это уже общее место, что при подготовке ТЗ на Семерку со стороны Минсредмаша масса БЧ была существенно завышена (ЕМНИП заявлялось 5т, а оказалось 3т. ) И ежу также ясно, что в ТЗ на Зенит и Восток эти возможности по ПН уже учитывали. 
Я то другое имел ввиду: блок И и все что выводили на отлетную с ним.

[fagot]

George пишет:
Так это с Плесецка.

Я считаю, что если "А5" с Восточного заменит "Протон-М" с Байконура с двух ПУ, то это будет хорошо. Останется вопрос надежности, но это статистика покажет. По крайней мере, наземные испытания и первый полет выглядят оптимистично. Это не горемычный "Зенит". Тот уже в морге.

Если в Плесецке такой недобор, то на Восточном удастся заменить только Протон-К.

[George]

fagot пишет:
Если в Плесецке такой недобор, то на Восточном удастся заменить только Протон-К.

Так пускать придется на 51,6, а не на 63. Да и линейная скорость поверхности Земли на Восточном выше.

[fagot]

George пишет:
Странно, почему тогда в НК эти числа.

Потому что в НК под КГЧ понимается то, что и положено:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic9090/message371801/#message371801