И опять про Ангару (вторая часть)

[Sаlyutman]

Alex_II пишет:

Sаlyutman пишет:
Вон, американцы имеют уже готовые РД-180, а сами до сих пор ничего похожего сделать не могут.

И даже не хотят - зато хотят (и могут) метановые или водородные... Или совсем дешевые керосинки открытого типа, как Мерлин...

Ну да, не хотят...   А то я не вижу сколько копий сломано по этому поводу в Штатах.

[SFN]

Старый пишет:
Естественно. Разная аэродинамика которая описывается разными частными законами.

Что радует - эта непреклонная уверенность с собственной правоте.  Хотя какими конкретно законами описывается эта разная аэродинамика, Старый не расскажет даже под пыткой  Никакой шпион не узнает даже приблизительного ответа

[Штуцер]

Старый пишет:
Впрочем насколько я понимаю тебе всё это пофиг, просто ты надеешься теперь в этом вопросе урыть Старого Ламера

Не надеюсь, это невозможно. Ты не утонешь никогда. Даже в одноименной среде.

[fagot]

Sаlyutman пишет:
Ну да, не хотят...  А то я не вижу сколько копий сломано по этому поводу в Штатах.

Так ведь вопрос в цене. А делать любой ценой, как Глушко, они не хотят, особенно сейчас.

[oby1]

Специалисты хотят!Ой как хотят!

[fagot]

А финансисты против.

[Старый]

SFN пишет:

Старый пишет:
Естественно. Разная аэродинамика которая описывается разными частными законами.

Что радует - эта непреклонная уверенность с собственной правоте.    Хотя какими конкретно законами описывается эта разная аэродинамика, Старый не расскажет даже под пыткой    Никакой шпион не узнает даже приблизительного ответа  

Я чего, должен помнить всяку хрень или искать в этих ваших интернетах название? У меня аэродинамика не профильная а смежная специальность, полгода, зачёт и эге. 
Кому надо пусть сам ищет. Или пусть найдёт что мухи летают на том же законе Бернулли, заодно и меня уест. 
 Помню ещё что дельфин умеет стоять на хвосте на воде по этому же закону. 

[SFN]

?

Старый пишет:
Я чего, должен помнить всяку хрень ....?

Вот это слова настоящего вожака  Главное обозначить проблему - "есть отличия, законы разные", а остальные пусть думают-гадают, что же такого хотел сказать Великий и Ужасный

Ну ладно. Что есть отличия, мы уже узнали. Но хотелось бы знать, хоть в самом общем виде - в чем конкретно это отличие состоит?

[oby1]

В уровне сложности

[opinion]

Sаlyutman пишет:

Опять же, основную задачу Вы всё время забываете - создавался не столько тяжёлый носитель, сколько целое семейство носителей, которые были должны закрыть широкий спектр ПН. При такой постановке вопроса полиблочная конструкция позволяет выполнить эту задачу. А вот моноблочных потребуется несколько видов, что экономически не выгодно.

Для замены А1, А3 и А5 потребуется максимум три вида моноблочных. И то, что их производство будет дороже полиблочных, далеко не очевидно. Многое зависит от того, потребуется ли уникальное оборудование для каждого вида и сколько. А если учесть выходной контроль качества, транспортировку и подготовку к пуску, то как бы не оказалось всё наоборот.

А если вдруг оказалось, что какой-то вид не нужен, то его можно просто не производить, не неся никаких дополнительных издержек.

[Василий Ратников]

Про США не понял.
Задачи их определены, цели ясны, бюджеты запланированы и майлстоуны проставлены в роадмапах.

AR-1 и BE-4.

Я уверен что промышленность если бы надо было и РД-180 воспроизвела, только это было бы долго и дорого. Да и сам двигатель был бы дорогой.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
У меня вобще впечатление что Штуцер с Сычбёдом решили превзойти самого Жорика.

Давайте-ка с жуками и их аэродинамикой - в другую тему. Ангара - это не насекомое.

[Not]

Василий Ратников пишет:

Я уверен что промышленность если бы надо было и РД-180 воспроизвела, только это было бы долго и дорого. Да и сам двигатель был бы дорогой.

Это специально для фантазеров вроде вас:

Can we reverse engineer the RD-180?
- Not right now...it is truly rocket science and U.S. industry does not currently have the metallurgy and manufacturing skills to match it.

Lt Gen Greaves EELV Handout-Talking Points.pdf

[Василий Ратников]

Not,  ))) для поднятие боевого духа рекомендую регулярно читать "Су-хх зарывает Ф-22 в клочья, дайте еще денег" и прочие забавности из конгресса как орды восточных варваров разывают пасть НАТО.

Ну ведь понятно что это агитка что бы оттянуть время для УЛА и ВВС США и не отдавать Фалкону заказы. Бла бла бла мы бедные овечки ну никак не сможем.

Но еще раз повторю для тех кто мыслит черно бело - США имеет настолько развитую науку и индустрию что сможет повторит РД-180 если таковая цель будет поставлена. Но стоить им это будет очень дорого и займет много времени. И сам итоговый двигатель будет не интересно использовать потому что его производство будет дорогим. По этому никто его повторять не будет. А будут АР-1 и БЕ-4.

[Not]

Василий Ратников пишет:
Но еще раз повторю для тех кто мыслит черно бело - США имеет настолько развитую науку и индустрию что сможет повторит РД-180 если таковая цель будет поставлена. Но стоить им это будет очень дорого и займет много времени. И сам итоговый двигатель будет не интересно использовать потому что его производство будет дорогим. По этому никто его повторять не будет. А будут АР-1 и БЕ-4.

Вы понятия не имееет о возможностях промышленности США, но зато не успеваете уверенно повторять. Вы готовы даже обвинить генерала, принимающего решения во вранье перед Конгрессом. Вы знаете сколько в США дают за ложь правительству? Нет? Поинтересуйтесь!

Двигатели большой мощности - это в первую очередь школа. Если ее нет, то вы хоть лоб себе разбейте об стену, ничего не выйдет. И миллиарды долларов тут ничего не решают, решают кадры которых нет.

Главная американская проблема - отсутствие преемственности и последовательности в космических программах. Приходит новый президент и рубит сплеча все недоделанное предыдущим. Производство закрывается, работники расходятся. И так каждые восемь лет.

[oby1]

Да,еслиб не один  беженец-евроафриканец и психически выздоровевший
конгрессмен, то у УЛА и ВВС всё былобы хорошо.гы

[sychbird]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
У меня вобще впечатление что Штуцер с Сычбёдом решили превзойти самого Жорика.

Давайте-ка с жуками и их аэродинамикой - в другую тему. Ангара - это не насекомое.

Что-то я не помню своих комментариев по жукам и аэродинамике 
Не иначе как у Старого по ночам в ухе жужжит.

[fagot]

Not пишет:
Двигатели большой мощности - это в первую очередь школа. Если ее нет, то вы хоть лоб себе разбейте об стену, ничего не выйдет. И миллиарды долларов тут ничего не решают, решают кадры которых нет.

Так есть школа, пусть даже и водородная. А воспроизводить именно РД-180 нет никакой необходимости, двигатель это средство, а не самоцель.

Not пишет:
Главная американская проблема - отсутствие преемственности и последовательности в космических программах. Приходит новый президент и рубит сплеча все недоделанное предыдущим. Производство закрывается, работники расходятся. И так каждые восемь лет.

Рубят в основном бумажные прожекты, многие долгосрочные программы успешно реализованы при нескольких президентах.

[Вернер П.]

Sаlyutman пишет:
Вон, американцы имеют уже готовые РД-180, а сами до сих пор ничего похожего сделать не могут.

Американцы "не могут" две вещи - сделать РД-180 и поймать Неуловимого Джо.

[oby1]

а генерал фанат энергомаша