И опять про Ангару (вторая часть)

[fagot]

Вот поэтому и нужно сравнивать энергетику, а не просто массу ПН.

[m-s Gelezniak]

_Andrey пишет:

Старый

пишет:

Игнорируя факты распространенной практики пускать РН в первом полете с пониженной энергетикой..

Кто, кто у нас выдаёт домыслы за факты?

Итак:
- первые пуски Протона (еще двухступенчатого): в первом пуске ПН (Протон-1) порядка 12 тонн, второй и третий не нашелЮ на четвертом пуске (Протон-4) порядка 17 тонн.
- первые два пуска Зенита с недогрузом
- первые два пуска Рокота по баллистической траектории
- первый пуск Союза-2 по баллистической траектории
- первый пуск Энергии с недогрузом
- первый пуск Н1 с недогрузом

Целью первого пуска является получение МАКСИМАЛЬНОГО объема информации и проверки ВСЕХ систем и пускать ракету на пределе возможностей с риском получить аварию никто не будет. Поэтому в задачи пуска на первый пуск (первые пуски) и не входит подтверждение энергетических характеристик.

Я не являюсь ни сторонником, ни противником Ангары: ракета как ракета со своими особенностями (достоинствами и недостатками) просто работая в космичекой отрасли знаю как проходят испытания новой техники.

Не пределе, а номинале нагрузки. И надо понимать разницу, между информацией полученной с недогруза и тем же но с нагрузками с которорыми это будет эксплуатироваться. С первого варианта запуска немного получишь. Апроксимацию не стоит поминать. Не все процессы линейны и предсказуемы.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Не пределе, а номинале нагрузки. И надо понимать разницу, между информацией полученной с недогруза и тем же но с нагрузками с которорыми это будет эксплуатироваться. С первого варианта запуска немного получишь. Апроксимацию не стоит поминать. Не все процессы линейны и предсказуемы.

Это надо увековечить. Простым смертным недоступно.
Или опять словесный понос?

[Reader]

Эти разговоры - как об стенку горох  
Всё, начинается - сном и кончается - сном (с).

[Штуцер]

Reader пишет:
Всё, начинается - сном и кончается - сном

Кроме расчетов.

[Дмитрий Гард]

Дмитрий В. пишет: 
Примерно 8,5 т против 5,0 на ГСО с КВТК при старте с Восточного.

Ребята, а когда уже по плану Ангара с КВТК должна полететь? Как там дела с разгонником?

[Старый]

_Andrey пишет: 

Итак:

Ниухонирыльному ласеру не пристало произносить слово "Итак". Надо говорить: "Дяденька, расскажите мне а почему..."

- первые пуски Протона (еще двухступенчатого): в первом пуске ПН (Протон-1) порядка 12 тонн, второй и третий не нашелЮ на четвертом пуске (Протон-4) порядка 17 тонн. 

Для двухступенчатого Протона 12 тонн было предельной ПН. 
Протон-4 был выведен на высокую орбиту для которой данная ПН была предельной. ПН на орбиту Салюта/Алмаза составляла 19 тонн. 

- первые два пуска Зенита с недогрузом

Первые два пуска Зенита были с ГВМ имитирующим стандартную ПН - Целину-2. 

- первые два пуска Рокота по баллистической траектории

Первый пуск Рокота был с ГВМ имитирующими стандартную ПН - спутники Иридиум. То про что вы думаете было испытанием противоспутниковой системы "Наряд" и ПН в этих запусках была стандартной и штатной. 

- первый пуск Союза-2 по баллистической траектории

Но со стандартной ПН - спутником Облик. Запуск не был орбитальным чтоб избежать вывода на орбиту неуправляемого спутника. 

- первый пуск Энергии с недогрузом
- первый пуск Н1 с недогрузом

Итого остались два супертяжа для которых к моменту первого запуска не были готовы штатные ПН. 

Понятно наконец что все первые запуски обычных РН производятся со штатной ПН? Или опять не дошло?

[m-s Gelezniak]

Reader пишет:
Эти разговоры - как об стенку горох
Всё, начинается - сном и кончается - сном (с).

Кончается недоведёнными или заброшенными носителями.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий Гард пишет:

Дмитрий В.

пишет:
Примерно 8,5 т против 5,0 на ГСО с КВТК при старте с Восточного.

Ребята, а когда уже по плану Ангара с КВТК должна полететь? Как там дела с разгонником?

У-уууу. 8-10 лет.

[Reader]

Штуцер пишет:

Reader пишет:
Всё, начинается - сном и кончается - сном

Кроме расчетов.

Мой фокстрот - десять нот, всю ночь он мне покоя не даёт (с)  

[Старый]

Целью первого пуска является получение МАКСИМАЛЬНОГО объема информации и проверки ВСЕХ систем 

Максимальный объём информации может быть получен только при полёте ракеты в штатной конфигурации. В нештатной конфигурации информация вполне может оказаться ложной. 

и пускать ракету на пределе возможностей с риском получить аварию никто не будет. Поэтому в задачи пуска на первый пуск (первые пуски) и не входит подтверждение энергетических характеристик.

Первый запуск Ангары-5 был произведён на пределе её возможностей. По крайней мере точно на пределе возможностей Бриза-М. Если не хватает ума это понять то можно хотя бы запомнить? 

Я не являюсь ни сторонником, ни противником Ангары: ракета как ракета со своими особенностями (достоинствами и недостатками) просто работая в космичекой отрасли знаю как проходят испытания новой техники.

Вы ни хрена не знаете и ваши представления об испытаниях ракет-носителей обратны к действительности.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

Reader

пишет:
Всё, начинается - сном и кончается - сном

Кроме расчетов.

Есть подтверждённые расчёты и есть неподтверждённые. То есть ЛАПША.
 

[Старый]

Если рассчёты не соответствуют реальности - тем хуже для реальности.

[Штуцер]

Старый пишет:

- первые два пуска Рокота по баллистической траектории

Первый пуск Рокота был с ГВМ имитирующими стандартную ПН - спутники Иридиум. То про что вы думаете было испытанием противоспутниковой системы "Наряд" и ПН в этих запусках была стандартной и штатной.

Мне не верите, вики читайте. На слово "Рокот".
Да, и про стандартную и штатную ПН в этих запусках просветите, очень интересно.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Мне не верите, вики читайте. На слово "Рокот".
Да, и про стандартную и штатную ПН в этих запусках просветите, очень интересно.

Я не верю ни тебе ни Вики. 
 Первые три т.н. Рокота (в третьем из которых был запущен спутник Радио-РОСТО) это другая ракета у которой с "Евророкотом" общая лишь базовая МБР. И во всех трёх запусках она несла штатную ПН. 

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:

Штуцер пишет:

Reader

пишет:
Всё, начинается - сном и кончается - сном

Кроме расчетов.

Есть подтверждённые расчёты и есть неподтверждённые. То есть ЛАПША.
 

Расчеты, на которых базируется создание ракеты, до первого пуска это лапша? Или все таки проект?
У Вас есть иные расчеты?

[Reader]

Старый пишет:
Если рассчёты не соответствуют реальности - тем хуже для реальности.

Товарищ Старый - даже нет желания влезать с цифрами в эту тему. Лень. Всё хорошо, в общем

[Старый]

Reader пишет: 
Товарищ Старый - даже нет желания влезать с цифрами в эту тему. Лень. Всё хорошо, в общем

Всё хорошо как никогда. Всё вобще прекрасно.

[Штуцер]

Старый пишет:
Первые три т.н. Рокота (в третьем из которых был запущен спутник Радио-РОСТО) это другая ракета у которой с "Евророкотом" общая лишь базовая МБР.

Ты задом не верти и Евророкот не приплетай. Рокотом МБР назвали после пуска 20 ноября 1990 года. А какие основания мне не верить?

[m-s Gelezniak]

Reader пишет:

Старый

пишет:
Если рассчёты не соответствуют реальности - тем хуже для реальности.

Товарищ Старый - даже нет желания влезать с цифрами в эту тему. Лень. Всё хорошо, в общем

Неправельный подход.