И опять про Ангару (вторая часть)

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Счазз! То что Ангара выведет 2 тонны я доказывал? Нет. Она сама доказала. Так же и про 3 тонны с водородом сама докажет.

Ясно, доказывать не собираешься и не можешь. Тогда будь добр, не выдвигай ни на чем не основанных "гипотенуз". Я не верю, что ты не знаешь Формулу Циолковского, поэтому заявление "про 3 т на ГСО" с водородным разгонным блоком - это прямая ложь, недостойная человека с высшим образованием. Тебе должно быть стыдно.

Старый пишет: Я излагаю общеизвестные факты а они не нуждаются в доказательствах!     :{}      

Нет, ты излагаешь СВОИ ДОМЫСЛЫ, базируясь на результатах ПЕРВОГО (и пока единственного) ИСПЫТАТЕЛЬНОГО пуска. Игнорируя факты распространенной практики пускать РН в первом полете с пониженной энергетикой.. Про "3 т на ГСО" - см. выше.

[fagot]

Старый пишет:
36 (38 тонн на ЛЕО нужны потому что водородный РБ вместо Бриза-М не помогает. Масса самого РБ съедает весь эффект от роста УИ. Поэтому требуется убрать УРМ-2 и поставить две водородные ступени. А для сохранения тяговооружённости форсировать двигатели УРМ-1. Вот тогда ПН на ГСО удаётся увеличить в полтора раза.

Чтобы получить 3 тонны на ГСО даже при той ПН на ЛЕО, что показана в крайнем пуске, достаточно 12КРБ, а вовсе не 2 водородные ступени.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
 Я не верю, что ты не знаешь Формулу Циолковского, поэтому заявление "про 3 т на ГСО" с водородным разгонным блоком - это прямая ложь, недостойная человека с высшим образованием. Тебе должно быть стыдно.

Мне неудобно напоминать тебе что в формуле Циолковского есть т.н. "число Циолковского" - соотношение массы топлива и сухой массы.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Нет, ты излагаешь СВОИ ДОМЫСЛЫ, базируясь на результатах ПЕРВОГО (и пока единственного) ИСПЫТАТЕЛЬНОГО пуска. 

После второго пуска ты не прийдёшь. А третьего дождёмся?

Игнорируя факты распространенной практики пускать РН в первом полете с пониженной энергетикой.. 

Кто, кто у нас выдаёт домыслы за факты?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
 Я не верю, что ты не знаешь Формулу Циолковского, поэтому заявление "про 3 т на ГСО" с водородным разгонным блоком - это прямая ложь, недостойная человека с высшим образованием. Тебе должно быть стыдно.

Мне неудобно напоминать тебе что в формуле Циолковского есть т.н. "число Циолковского" - соотношение массы топлива и сухой массы.

Блин, я думал все же, что ты ее знаешь. Число Циолковского - это отношение начальной массы ступени к ее конечной массе. Придется тебя подучить:
Итак, при потребной ХС выведения на ГСО с Восточного 4943 м/с (гомановский двухимпульсный перелет с опорной орбиты, с учетом гравитационных потерь с ЖРД типа КВД-1М3 тягой 9,5 тс - около 50 м/с) и УИ=465 сек потребное число Циолковского составит exp(4943/4561.65)=2.955. Это значит, что при стартовой масса КГЧ на НОО 35 т конечная масса КГЧ на ГСО составит 35/2,955=11,84 т. Иными словами, РБ израсходует 35-11,84 =23,156 т топлива. Если принять конструктивную характеристику за 7,5, то конечна масса блока составит 23,156/6,5 = 3,63 т. Тогда масса ПГ составит 11,84-3,63 = 8,21 т

[Штуцер]

Старый пишет:
Вот очередная про недогруз лопнула прямо только что.

Причем без расчетов, исключительно силой мысли Старого.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Вот очередная про недогруз лопнула прямо только что.

Причем без расчетов, исключительно силой мысли Старого.

Силой общеизвестных фактов. 
Что примечательно - хруники о недогрузе ничего не говорили. До этой гипотенузы защитнички ангары сами додумались. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Вот очередная про недогруз лопнула прямо только что.

Причем без расчетов, исключительно силой мысли Старого.

Силой общеизвестных фактов.
Что примечательно - хруники о недогрузе ничего не говорили. До этой гипотенузы защитнички ангары сами додумались.

Старый, поскольку ты не вполне владеешь Формулой Циолковского, серьезно обсуждать твои "гипотенузы" невозможно.

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Итак, при потребной ХС выведения на ГСО с Восточного 4943 м/с (гомановский двухимпульсный перелет с опорной орбиты, с учетом гравитационных потерь с ЖРД типа КВД-1М3 тягой 9,5 тс - около 50 м/с) и УИ=465 сек потребное число Циолковского составит exp(4943/4561.65)=2.955. Это значит, что при стартовой масса КГЧ на НОО 35 т конечная масса КГЧ на ГСО составит 35/2,955=11,84 т. Иными словами, РБ израсходует 35-11,84 =23,156 т топлива. Если принять конструктивную характеристику за 7,5, то конечна масса блока составит 23,156/6,5 = 3,63 т. Тогда масса ПГ составит 11,84-3,63 = 8,21 т

10 минут в теме нет Старого.
Версии три.
1. Получил цифрами по ж...  побежал за арифмометром Феликс перепроверять.
2. Перепроверить ничего не может , математикой не владеет, поэтому сочиняет демагогическое блям, блям.
3. Просто смылся до завтра. Матрос тоже замолк.

[Штуцер]

Старый пишет:
Силой общеизвестных фактов.

Прием демагога употреблять слово: ОБЩЕИЗВЕСТНО. Сам говорил неоднократно.

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Итак, при потребной ХС выведения на ГСО с Восточного 4943 м/с (гомановский двухимпульсный перелет с опорной орбиты, с учетом гравитационных потерь с ЖРД типа КВД-1М3 тягой 9,5 тс - около 50 м/с)

Если выдавать совмещенный импульс подъема апогея с поворотом наклонения на пару градусов, потребная ХС будет на 40 м/с меньше.

[Штуцер]

Старый пишет:
Силой общеизвестных фактов.
Что примечательно - хруники о недогрузе ничего не говорили. До этой гипотенузы защитнички ангары сами додумались

Итак, версия 2.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Блин, я думал все же, что ты ее знаешь. Число Циолковского - это отношение начальной массы ступени к ее конечной массе. Придется тебя подучить:
Итак, при потребной ХС выведения на ГСО с Восточного 4943 м/с (гомановский двухимпульсный перелет с опорной орбиты, с учетом гравитационных потерь с ЖРД типа КВД-1М3 тягой 9,5 тс - около 50 м/с) и УИ=465 сек потребное число Циолковского составит exp(4943/4561.65)=2.955. Это значит, что при стартовой масса КГЧ на НОО 35 т конечная масса КГЧ на ГСО составит 35/2,955=11,84 т. Иными словами, РБ израсходует 35-11,84 =23,156 т топлива. Если принять конструктивную характеристику за 7,5, то конечна масса блока составит 23,156/6,5 = 3,63 т. Тогда масса ПГ составит 11,84-3,63 = 8,21 т

Как составит - так и приходи. 
Но для начала пусть эта 2.8 т выведет. Как выведет так и приходи. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Блин, я думал все же, что ты ее знаешь. Число Циолковского - это отношение начальной массы ступени к ее конечной массе. Придется тебя подучить:
Итак, при потребной ХС выведения на ГСО с Восточного 4943 м/с (гомановский двухимпульсный перелет с опорной орбиты, с учетом гравитационных потерь с ЖРД типа КВД-1М3 тягой 9,5 тс - около 50 м/с) и УИ=465 сек потребное число Циолковского составит exp(4943/4561.65)=2.955. Это значит, что при стартовой масса КГЧ на НОО 35 т конечная масса КГЧ на ГСО составит 35/2,955=11,84 т. Иными словами, РБ израсходует 35-11,84 =23,156 т топлива. Если принять конструктивную характеристику за 7,5, то конечна масса блока составит 23,156/6,5 = 3,63 т. Тогда масса ПГ составит 11,84-3,63 = 8,21 т

Как составит - так и приходи.
Но для начала пусть эта 2.8 т выведет. Как выведет так и приходи.

Перевожу со "Старого на русский: "Бла-бла-бла!". Ты Формулу Циолковского выучил, понял?

[Штуцер]

Старый пишет:
Как составит - так и приходи.
Но для начала пусть эта 2.8 т выведет. Как выведет так и приходи.

Кис кис заело.... Дмитрий, нельзя же так. Там лампы перегрелись.

[Старый]

Как выведет - так и приходи.  :{}

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Как выведет - так и приходи.  :{}

Как выучишь Формулу Циолковского - так и приходи. Быть может, сможешь говорить на языке формул и цифр, а не демагогии.

[_Andrey]

Старый пишет:

Игнорируя факты распространенной практики пускать РН в первом полете с пониженной энергетикой..

Кто, кто у нас выдаёт домыслы за факты?

Итак:
- первые пуски Протона (еще двухступенчатого): в первом пуске ПН (Протон-1) порядка 12 тонн, второй и третий не нашелЮ на четвертом пуске (Протон-4) порядка 17 тонн. 
- первые два пуска Зенита с недогрузом
- первые два пуска Рокота по баллистической траектории
- первый пуск Союза-2 по баллистической траектории
- первый пуск Энергии с недогрузом
- первый пуск Н1 с недогрузом

Целью первого пуска является получение МАКСИМАЛЬНОГО объема информации и проверки ВСЕХ систем и пускать ракету на пределе возможностей с риском получить аварию никто не будет. Поэтому в задачи пуска на первый пуск (первые пуски) и не входит подтверждение энергетических характеристик.

Я не являюсь ни сторонником, ни противником Ангары: ракета как ракета со своими особенностями (достоинствами и недостатками) просто работая в космичекой отрасли знаю как проходят испытания новой техники. 

[fagot]

Все же баллистическая траектория это не эквивалент недогруза и правильнее сравнивать не просто массу ПН, а энергетику, можно и по баллистической пустить с большей энергетикой, чем на орбиту.
Для первых пусков Протона ПН и была близка к предельной, до 20 т ее довели позднее.
И откуда известно, что в первых пусках Зенита был недогруз?

[Штуцер]

_Andrey пишет:
- первые два пуска Рокота по баллистической траектории

Дополню. С полной заправкой, но не с полной выработкой.