И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
При пусках на ГПО/ГСО преимущество имеется у закордонных РН, не в последнюю очередь из-за географии СК. 
Я так понимаю.

А я так и не понял: меняя Ушастую на Модульную хруники знали о географии или нет? Поддерживая СК на полярном круге хруники знали о географии или нет? 
И главное: в ТЗ было написано что в пусках на ГПО/ГСО Ангара должна уступать закордонным РН? 

[silentpom]

Старый пишет:
По видимому душевые кабинки обречены навсегда (10-20-30 лет) быть ограничены 24 тоннами.

Если только лишний экземпляр SLS не останется и мы не увидим Скайлэб-2

[fagot]

Sаlyutman пишет:
В Википедию загляните, статья "Ангара-А5". А График производства "Ангары" даже я не видел.

В ней упомянут только некий неизвестный военный спутник и Ангосат. Планы производства в прошлом году были такие:  http://www.khrunichev.ru/main.php?id=2&nid=3116

[fagot]

Sаlyutman пишет:
Каким годом датируется это Руководство?

2002 год. Спутники конечно с тех пор потяжелели, но при наличии серийного производства и адекватной цены могли бы конкурировать с Фалконом.

[fagot]

Sаlyutman пишет:
Так, если разговор идет о НОО, то и говорить надо только о НОО, а если о ГПО/ГСО, то сравнивать надо тоже только с ГПО/ГСО. Иначе можно до полной фигни дойти.
При пусках на ГПО/ГСО преимущество имеется у закордонных РН, не в последнюю очередь из-за географии СК. При пусках на НОО география не столь принципиальна, особенно если не надо менять угол наклона орбиты.
Я так понимаю.

ПН на НОО и ГСО взаимосвязана, при этом чем больше широта космодрома, тем больше должна быть ПН на НОО, чтобы вывести ту же ПН на ГПО/ГСО. У Ангары в сравнении с тяжелыми зарубежными носителями нет заметного преимущества на низкой орбите, отсюда и проигрыш им в ПН на ГПО/ГСО. В данном случае сравнивается не техническое совершенство носителей, а просто грузоподъемность, заказчику ведь важна масса спутника на целевой орбите, а не место старта.

[Bell]

Nilk пишет:
Если пофантазировать и представить, что из-за падения рубля в два раза, Ангара стала тоже стоить в два раза дешевле, может ли Ангара-3 по стоимости потягаться с Фальконом-9 ?

Может-может. По стоимости.
По ПН на основную целевую орбиту не может.

[fagot]

Sаlyutman пишет:
Не нужно? А модули к МКС чем запускать? Да и не только к МКС. Мало ли какие крупногабаритные объекты будут собираться на низкой орбите лет через 10-20-30?
Или достаточно обойтись "душевыми кабинками" в 10-15 тонн веса, как сейчас?

Модули при средней частоте пусков 1 штука раз в несколько лет - чем придется, т.к. делать отдельный носитель под них нерационально.

[Старый]

fagot пишет:

Sаlyutman пишет:
Не нужно? А модули к МКС чем запускать? Да и не только к МКС. Мало ли какие крупногабаритные объекты будут собираться на низкой орбите лет через 10-20-30?
Или достаточно обойтись "душевыми кабинками" в 10-15 тонн веса, как сейчас?

Модули при средней частоте пусков 1 штука раз в несколько лет - чем придется, т.к. делать отдельный носитель под них нерационально.

Модули тут вообще не при чём. Это была всего лишь попытка перевести стрелки с низкой грузоподъёмности на ГСО на модули. "10-15 тонн сейчас" это просто взявшаяся ниоткуда галлюцинация.

[fagot]

Почему ниоткуда? Из массы модулей, выводившихся шаттлом.

[Старый]

fagot пишет:
Почему ниоткуда? Из массы модулей, выводившихся шаттлом.  

Хренасе "Шаттл сейчас". Хруники определённо живут не в этом мире.

[Bell]

fagot пишет:
Почему ниоткуда? Из массы модулей, выводившихся шаттлом.  

А че вдруг шаттл? Для Мир-2 модули должны были быть 70-80 т, вот на что надо целиться  

[fagot]

Еще раз о Плесецке и Свободном (НК 8-1998):

В результате подробного обсуждения было принято решение о дальнейшей разработке РН «Ангара» по проекту Центра Хруничева. В развитие этого решения 12 августа 1994 г. Юрий Коптев и Владимир Иванов утвердили «Совместное решение Военно-космических сил МО РФ и Российского космического агентства о создании космического ракетного комплекса «Ангара», подписанное заместителем командующего ВКС МО РФ Ю.Гусевым, заместителем генерального директора РКА Б.Остроумовым, генеральным директором ГКНПЦ А.Киселевым и президентом РКК «Энергия» Ю.Семеновым. В этом решении, в частности, наряду с базированием на космодроме Плесецк, указывалось, в перспективе, на возможность базирования «Ангары» на космодроме Свободный, а также на поручение РКК «Энергия» им. С.П.Королева (со сложившейся кооперацией) разрабатывать вторую ступень РН «Ангара» на водородно-кислородном топливе.
6 января 1995 г. Президент РФ подписал указ № 14 «О создании космического ракетного комплекса «Ангара», в котором было принято предложение МО РФ, РКА и Госкомитета РФ по оборонным отраслям промышленности о создании ракетного космического комплекса «Ангара» с обеспечением начала летных испытаний в 2005 г. с космодрома Плесецк. Государственными заказчиками были определены МО РФ и РКА, головным разработчиком — ГКНПЦ им. М.В.Хруничева. Создание комплекса объявлялось задачей особой государственной важности.

[Вернер П.]

Sаlyutman пишет:

Плейшнер пишет:
А что запрещает коммерцию с Плесецка?

Да в принципе ничто, если МО не против. Но там целесообразнее на полярные и солнечно-синхронные орбиты пускать. Для ГСО всё же лучше иметь космодром ближе к экватору.

Вот я и думаю: цена пуска одинаковая, с Плесецка выводит на ГСО 2т, с Восточного будет 2,5т. Разницы никакой, потому что в обоих случаях предел это Экспресс-1000.
Зачем Ангаре Восточный? Разве что военных не устраивают 2т и как раз ИМ надо 2,5?

[Дмитрий Инфан]

Плейшнер пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Нужно создать верхнюю ступень, диаметром 6 метров, которая опиралась на все УРМы сразу. Жёсткая связка-пятиблок будет первой ступенью, шестиметровый водородный верх - второй.

Это уже все что угодно, только не Ангара

Её прямое продолжение.

[Вернер П.]

Дмитрий Инфан пишет:

Плейшнер пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Нужно создать верхнюю ступень, диаметром 6 метров, которая опиралась на все УРМы сразу. Жёсткая связка-пятиблок будет первой ступенью, шестиметровый водородный верх - второй.

Это уже все что угодно, только не Ангара

Её прямое продолжение.

Ну вот, уже продолжение, начиналось же с " установить спокойно на Ангару5"

пс А может это продолжение, больше похожее на Сатурн1Б, тоже называется Ангара-5? 

[Sаlyutman]

Reader пишет:
Товарищ Sаlyutman , вы поражаете меня количеством своих сообщений  
P.S. Предлагали, говорят, высвобождаемым сотрудникам ГКНПЦ работу в ЦНИИМаш, РККЭ, КБ ХимМаш - никто не захотел из Москвы ездить

Мне в этом до Старого как до Китая на карачках. 
Не в курсе на счёт подобных предложений. На улицу - это да, предлагают активно. 
Никто не захотел из Москвы ездить? Чтобы по 4-6 часов в день на дорогу тратить? Ну если только эта дорога будет оплачиваться в счёт рабочего дня, естественно, с компенсацией стоимости проезда... Как Вы думаете, пойдут на это?

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Поэтому попытки найти нынешнему облику и ТТХ Ангары какоето рациональное объяснение заведомо обречены.  

А я и не пытаюсь.   Просто в отличие от Вас воспринимаю как данность, которую придётся выполнять... если не хочешь сменить место работы.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
НННШ. Платить вам будут ровно столько за сколько вы согласны работать.

Фга, перегнув через колено, под страхом оказаться за воротами... 
Только вот такая позиция уже привела к ряду аварий... 
Поэтому и изменили порядок выплаты премиального фонда, позволяя при напряжённой качественной работе зарабатывать в итоге до двух-четырёх окладов в месяц. А это уже не те копейки, которыми нам платили на протяжении четверти века. И это, судя по собственному опыту, не предел...

[Sаlyutman]

Старый пишет:
По видимому душевые кабинки обречены навсегда (10-20-30 лет) быть ограничены 24 тоннами.
Но как я понял с геостационаром полная капитуляция и стрелки переводятся на модули для МКС?

Ну это уже не "душевые кабинки", а полноценны "ванны" получаются. 
Капитуляция на геостационаре - вряд ли , хотя, некоторое отставание вырисовывается... Но, думаю, не столь критичное, как многим здесь кажется. Спутников пока хватит всем.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Где почитать? Вы сами то его видели?  

Кто ж мне даст? 

Старый пишет:
Какой номер?

Увы, не подскажу. У меня их накопилось аж с января 1998-го, все не перелистаешь.

Старый пишет:
Вот уж не знаю. Может и с потолка.
Чтото слабо верится что федералы дружно рехнутся умом, гордо отвернутся от "этого вашего Восточного", ужмутся на треть но полетят на ГСО через #о с полярного круга.

Сейчас конечно в этом нет необходимости, но в 90-е вырисовывалась совсем другая картина.