И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Спасибо, напомнили. Но хотел сказать что в подготовке указа цих наверняка принимал участие даже больше чем сам Президент

Да нет. Это ж был Указ про Ушастую, а она совместима с зенитовским СК. Поэтому и назначили испытания с зенитовского СК. Но хруники об этом "забыли". 
 У них память однобока: когда им президент указывает какую ракету делать то они быстро забывают и делают другую, а когда указывает откуда испытывать то они всё помнят и ни-ни изменить. 

[Sаlyutman]

fagot пишет:

Sаlyutman пишет:
А мы и не строили, СК - это КБТМ вотчина. Стыдно не знать.

Место строительства они выбрали?

Не "Хруничев" - факт.

[Старый]

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
Ариана-5ЕСА - 21 тонна на ЛЕО, широта 0 градусов, водородный разгонник
Атлас-5-552 - 19 тонн на ЛЕО (ограничение по прочности Центавра), широта 28 градусов, водородный разгонник
Дельта Хэви - 23-29 тонн на ЛЕО, широта 28 градусов, водородный разгонник.
Флакон-9 Хэви - 32-45 тонн на ЛЕО, широта 28 градусов керосиновый РБ

Ангара-5 - 21 тонна на ЛЕО, широта 52 градуса, гептиловый РБ.
Салютмен, вы точно уверены что хруники знали с какой широты будет летать их уё детище?

"Ангара-А5" справилась с 20 тоннами и без водорода и без РБ с широты Плесецка.
Ваш пример как раз в пользу "Ангары".    

Вообщето это примеры про геостационарную орбиту. Они точно в пользу Ангары? Хруники вдруг опять забыли с какой широты летают? Здесь помню а здесь не помню?

А Фалкон Хеви ещё не летал, поэтому в списке пока лишний

Ангара с Восточного тоже не летала. Однако указанные мной для неё 52 градуса почемуто не вызвали возраждений. Вот в этом хруник весь и есть.  :{}

Китайцев, индусов и корейцев приводить будем?  
 Ну ничего, не плачьте, Израиль, Иран и Чучхею вы пока обгоняете. Уганде до вас вообще лаптем не добросить!  :{}

[fagot]

Sаlyutman пишет:
В одном классе говорите? У Falcona 9 на ГПО из Флориды 3,4/4,8 т. У "Ангары-А5" на ГПО из Плесецка, судя по сайту Хруничева - 5,4/7,5 т. А в версии А5В из Восточного - до 11,9 т.
Отсутствие пусков связано с передачей производства "Ангары" из Москвы в Омск, с одновременной реорганизацией и модернизацией производства на местах.

А вы хотите, чтобы их ПН совпадали до сотни кг? Причем это ПН Фалкона-9 1.1, у 1.2 уже за 6 т в одноразовом варианте, у Хэви под 20 т. При этом Протон достаточно часто летал недогруженным, выводя спутники той же массы, что и Фалкон-9, так что все это прямые конкуренты.
Производство Ангары в Омске планировалось уже лет 5 назад, однако серийное теперь обещают еще через 5 лет. Маск за 5 лет успел сделать и запустить в производство по сути новую ракету.

[Дмитрий Инфан]

Плейшнер пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Плейшнер пишет:
В чем хитрость именно у Ангары5?

В симметрии.

В смысле? Как на Ангару-5 установить 6-ти метровый ГО, да еще "спокойно"

Нужно создать верхнюю ступень, диаметром 6 метров, которая опиралась на все УРМы сразу. Жёсткая связка-пятиблок будет первой ступенью, шестиметровый водородный верх - второй.

[Старый]

fagot пишет:

Sаlyutman пишет:
А мы и не строили, СК - это КБТМ вотчина. Стыдно не знать.

Место строительства они выбрали?

Главное - хруники были против? Напоминали про географию? Говорили что нельзя это делать? Говорили что с полярного круга летают на ГСО только дебилы? Убирали со своего сайта ПН с Плесецка?
А тут вдруг вспомнили...

[fagot]

Sаlyutman пишет:
Вы с графиком пусков "Ангары" лучше бы ознакомились, тогда бы и подобных вопросов не возникало.

А где его можно увидеть? График производства я примерно представляю.

[Sаlyutman]

Плейшнер пишет:
Но хотел сказать что в подготовке указа цих наверняка принимал участие даже больше чем сам Президент

Думаю, не только "Хруничев".

[fagot]

sychbird пишет:
На Западе производитель в гораздо большей степени зависит от позиций отраслевого профсоюза, чем у нас.
А у нас производитель в гораздо большей степени зависит от позиций фискальных органов, чем на Западе.
Стоимостной критерий плохо подходит для оценки технического совершенства ирыночных позиций средств выведения.

Так предложите свой критерий. А то пока у нас тут кичились дешевизной Протона, ЦиХ едва не обанкротился.

[Вернер П.]

Дмитрий Инфан пишет:
Нужно создать верхнюю ступень, диаметром 6 метров, которая опиралась на все УРМы сразу. Жёсткая связка-пятиблок будет первой ступенью, шестиметровый водородный верх - второй.

Это уже все что угодно, только не Ангара

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Вообщето это примеры про геостационарную орбиту.

ЛЕО (LEO) -  Low Earth Orbit - низкая околоземная орбита.

Старый пишет:
Ангара с Восточного тоже не летала. Однако указанные мной для неё 52 градуса почемуто не вызвали возраждений. Вот в этом хруник весь и есть. :{}

Да какая разница 52 или 62 градуса широты, когда сравнение предлагается с 28 или 5 .   
И в этом все вояки.  :{}

[Sаlyutman]

fagot пишет:
у Хэви под 20 т.

А вот Хеви будет одноклассником "Ангары-А5".

[fagot]

Sаlyutman пишет:
А вот Хеви будет одноклассником "Ангары-А5".

Это на ГПО.

[Старый]

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
Вообщето это примеры про геостационарную орбиту.

ЛЕО (LEO) - Low Earth Orbit - низкая околоземная орбита.

Это примеры ПН на ЛЕО тяжёлых геостационарных носителей. А также наклонения опорной орбиты (широты точки запуска) и топлива разгонного блока. Что непонятно?

Да какая разница 52 или 62 градуса широты, когда сравнение предлагается с 28 или 5 .   

Не знаю какая разница но хруники за неё цепляются как за соломинку. Мол с Плесецка не могём, вы нам на Восточном постройте, а мы уж там как дадим! Нет? Не цепляются? 

И в этом все вояки.  :{}

Да, мы такие. Мы на демагогию не клюём, нам результат давай.

[Старый]

Sаlyutman пишет:

fagot пишет:
у Хэви под 20 т.

А вот Хеви будет одноклассником "Ангары-А5".

У Хэви 20 тонн на геоПЕРЕХОДНОЙ орбите. Куда вы со своей недомеркой ей в одноклассники набиваетесь?  :evil:
Ангара-5 скоро простому Флакону просрёт. Или уже? 

[Sаlyutman]

fagot пишет:
Производство Ангары в Омске планировалось уже лет 5 назад, однако серийное теперь обещают еще через 5 лет. Маск за 5 лет успел сделать и запустить в производство по сути новую ракету.

Планировалась передача производства отдельных узлов и компонентов для изготовления УРМ-1, а не "Ангары". Лёгкую "Ангару" им начали передавать года 2-3 назад. А о передаче "А5", если я не ошибаюсь заговорил только год-полтора назад. Опять же, это разные объёмы производства, потому нужна реорганизация самого производства, на что нужно время. 
А Маск немалую часть своей ракеты просто покупает на стороне. B создавал свой Falcon не за 5 лет, как Вы утверждаете, а с далёкого 2002 года.

[fagot]

Sаlyutman пишет:
Да какая разница 52 или 62 градуса широты, когда сравнение предлагается с 28 или 5 .

Так ведь коммерческому заказчику все равно, где старт, или, думаете, он впечатлится 63 градусами и выберет Ангару? Когда в 2002 г. в руководстве пользователя местом старта указывался Плесецк, наверно рассчитывали привлечь заказчиков не широтой старта.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
А тут вдруг вспомнили...

Вспомнили, потому что упорно навязывается мысль о якобы неконкурентоспособности "Ангары" перед носителями, почему-то пускаемых в географически более выгодных условиях. Если обсуждать "Ангару" как техническое изделие, то эта мысль в немалой степени притянута за уши. Если рассматривать в комплексе с эксплуатационными параметрами, то здесь эксплуатационные параметры американцев и французов имеют немалый вес и определённые преимущества.
Да, напомните мне пожалуйста, были ли в том Указе или Постановлении Правительства слова о конкуренции с западными носителям или там ограничились упоминанием тяжёлой "Ангары" как замены "Протону"?

[fagot]

Старый пишет:
Может объясняли Роскосмосу что построить СК в Восточном на пустом месте будет дешевле чем перестраивать СК в Плесецке?

Что-то, глядя на стоимость даже союзовского пускового минимума на Восточном и затраты по ФЦП Космодромы на Плесецк, возникли у меня большие сомнения про дешевизну на пустом месте.

[Sаlyutman]

fagot пишет:
А где его можно увидеть? График производства я примерно представляю.

В Википедию загляните, статья "Ангара-А5". А График производства "Ангары" даже я не видел.