И опять про Ангару (вторая часть)

[George]

космофан котофеич пишет:
для МО миллиард это копейки и в 1998 и сейчас, пансионат на берегу моря, дороже вышел в раз в 20-ть

Это было перед самым дефолтом. Когда пришел "черный вторник", бакс взлетел с 6 рублей до где-то 20-ти. Деньги искали долго и потом все же пустили 20 ноября 1998 года.

[George]

космофан котофеич пишет:
так Ангара проект с нуля, тогда даже РД-191 не было

Вот поэтому так долго ее и делали. Денег не было. То, что планировалось, не выделялось, ну процентов 5. С 2006 года средства пошли, но потом грянул 2008 и опять мель. Строительство СК в Плесецке замерло довольно надолго.

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
.. "как Протон" Ангара заведомо не оптимальна .

По какому критерию?  

Не, ну естественно, что при "изменении системы отсчета" целевая функция, как бэ, меняет знак

[космофан]

George пишет:

космофан котофеич пишет:
для МО миллиард это копейки и в 1998 и сейчас, пансионат на берегу моря, дороже вышел в раз в 20-ть

Это было перед самым дефолтом. Когда пришел "черный вторник", бакс взлетел с 6 рублей до где-то 20-ти. Деньги искали долго и потом все же пустили 20 ноября 1998 года.

а что НК-33 импортный товар? или зарплата работника ЦСКБ в баксах?
Зарю запустили как заказчики оплатили, тогда еще МИР летал  

[fagot]

George пишет:
Вот поэтому так долго ее и делали. Денег не было. То, что планировалось, не выделялось, ну процентов 5. С 2006 года средства пошли, но потом грянул 2008 и опять мель. Строительство СК в Плесецке замерло довольно надолго.

Хороший подход - если денег нет, надо все делать с нуля.

[George]

fagot пишет:
Хороший подход - если денег нет, надо все делать с нуля.

Это было лучше, чем делать "чебурашку". Даже в отсутствие средств здравый смысл не отказал. "Чебурашка" была откровенной рваниной и настоящим нищебродством, когда тяжелую РН путем неестественной позы хотели втиснуть в СК средней РН.

К тому же военные хотели легкую РН.

[sychbird]

Старый пишет:
А если б в результате деления объёма на длину получилась бы какая другая цифра то выкинули бы нахрен оснастку от ТКС и заказали новую, чего там...

Подозреваю, что даже в начале девяностых оснастка для изначально малосерийного ТКС - фигня делов. Как производственное оборудования для серийного производства рассматриваться не могла.

[George]

космофан котофеич пишет:
а что НК-33 импортный товар? или зарплата работника ЦСКБ в баксах?

Это была иллюстрация к тому, что денег не было совсем.

[fagot]

Старый пишет:

fagot пишет:

Старый пишет:
Все современные более-менее тяжёлые ракеты строятся по схеме с навесными ускорителями.

Интересное у вас определение навесных ускорителей.

А какое ещё может быть? У Атласа и Дельты так точно ускорители. И у CZ. Если ускоритель по массе больше центрального блока то можно конечно сказать "по поперечной схеме".

Смущает слово "все", т.к. ускорители тех же Ариан-5 и Н-2 всех видов навесными не являются.

[fagot]

sychbird пишет:
Подозреваю, что даже в начале девяностых оснастка для изначально малосерийного ТКС - фигня делов. Как производственное оборудования для серийного производства рассматриваться не могла.

Зато могла, рассматривалась и использовалась для изготовления стендовых изделий и штучного производства летных УРМов, об этом и речь.

[downpour]

Ещё в августе всё про "оснастку и оборудование" выяснили, Старый же упёртый: "УР-200 и ничего не знаю".
Тогда freinir писал: "Сварочное оборудование позволяло варить баки от 2,4 до 3 метров диаметром. При этом под новое изделие по любому требовалось изготовление новой оснастки."

[fagot]

George пишет:
Это было лучше, чем делать "чебурашку".

Это было хуже, чем делать ГК-6.

[космофан]

George пишет:

космофан котофеич пишет:
а что НК-33 импортный товар? или зарплата работника ЦСКБ в баксах?

Это была иллюстрация к тому, что денег не было совсем.

откуда же взялись деньги на МКС Заря, на проект Ангара, проект РД-191?
цена всего этого несоизмеримо больше, установки НК-33 на Союз.

[sychbird]

fagot пишет:

sychbird пишет:
Подозреваю, что даже в начале девяностых оснастка для изначально малосерийного ТКС - фигня делов. Как производственное оборудования для серийного производства рассматриваться не могла.

Зато могла, рассматривалась и использовалась для изготовления стендовых изделий и штучного производства летных УРМов, об этом и речь.

С учетом всплывшей детали об "мехом наружу" и это сомнительно. Ну не аргумент это при определении базовых проектных параметров, что бы под него все погонять. :!:  
База: РЗТ, тяга, Удельный  импульс, распределение характеристической скорости по ступеням, имеющийся в серии двигатель второй ступени.  

Не надо держать проектировщиков за полных идиотов, да и не возможно такую подгонку при таком количестве реальных ограничений провести. 

[Старый]

sychbird пишет: 
С учетом всплывшей детали об "мехом наружу" и это сомнительно. Ну не аргумент это при определении базовых проектных параметров, что бы под него все погонять.  :!:  


Не надо держать проектировщиков за полных идиотов, да и не возможно такую подгонку при таком количестве реальных ограничений провести.

И тем не менее подогнали под него. Странно, правда? Может заговор?

База: РЗТ, тяга, Удельный импульс, распределение характеристической скорости по ступеням,  

Всё было по#ерено, на всё наплёвано, всё было подогнано под одно - диаметр ТКСа. 

имеющийся в серии двигатель второй ступени.

А вот для второй ступени пришлось делать другой диаметр. БОльший чем у первой. Потому что загнать её в диаметр КРМа никак не выходило.

[Старый]

downpour пишет:
Ещё в августе всё про "оснастку и оборудование" выяснили, Старый же упёртый: "УР-200 и ничего не знаю".

Тебя очередной раз ткнули носом в цитату от самих хруников. Опять ничего не понял и хочешь сделать ещё один круг по манежу?

[Виктор Зотов]

Павел73 пишет:
Главное сейчас: не совершить непоправимого - не припереть её на Восточный.

И вот тут то, как мне кажется, ни перед чем не устоят. Большие деньги на кону.

[Старый]

downpour пишет:
Ещё в августе всё про "оснастку и оборудование" выяснили, Старый же упёртый: "УР-200 и ничего не знаю".

Куда ты лезешь в вопросы в которых ни ухом ни рылом? Что ты можешь выяснить, чюдо ниухонирыльное?
Когда тебе дяденька Старый чтото говорит надо отвечать "Спасибо, дяденька Старый, виноват, не знал!"
Распечатай, наклей себе на лоб и читай перед зеркалом:

fagot пишет: 
Повтор:

Столь быстрое создание носителя «Ангара-1.1» возможно благодаря использованию уже имеющихся элементов и технологий. Это подтверждается следующими примерами:
• для изготовления обечаек с «вафельным» профилем диаметром 2.9 м, из которых сварены баки и отсеки первой ступени «Ангары-1.1», использовалось оборудование, которое применяется для производства герметичных отсеков кораблей и модулей (ТКС, модулей станций «Мир» и МКС);

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1999/7/1999-7c.html#45

И больше не выставляй себя здесь идиотом.

[sychbird]

На Юге Штатов есть популярная среди пипла мудрость: спорить с негром - пустое дело.

[Старый]

sychbird пишет:
На Юге Штатов есть популярная среди пипла мудрость: спорить с негром - пустое дело.  

А я и не спорю. Скажи ещё что я с даунпуром спорю. Или с тобой...