И опять про Ангару (вторая часть)

[Leonar]

космофан котофеич пишет:
George , кстати Союз тоже можно назвать набором трёх типов ракет    
Союз-А
Союз-А-БГ
Союз-А-БВГД

Тут знак вопроса?

[Старый]

George пишет: 

George пишет:
И, не отходя от кассы, Старый на весь Интернет продвигает свой "тризенит", который состоит из трех одинаковых блоков. А там до одного и пяти недалеко. И тогда чего передергивать?

Такее понятия как "размерность",  "количество блоков" и "масса ПН" тебе не понять. Никогда. НННШ.

[George]

Старый пишет:
Такее понятия как "размерность","количество блоков" и "масса ПН" тебе не понять. Никогда.

Я вижу распушенный павлиний хвост. Что вы хотели этим сказать?

Мое мнение вы знаете. "Тризенит" неоптимален ни по ПН, ни по стоимости.

[космофан]

George пишет:

космофан котофеич пишет:
Союз-А

Тут надо было двигатель поменять на НК-33.

правильно, но придумали А-1 и А-3, вот такая экономия

[Старый]

George пишет: 
Я вижу распушенный павлиний хвост.

И почему меня это совершенно не удивляет...

 Что вы хотели этим сказать? 

То что ты туп и не способен понять вообще ничего. Причём я тебе говорю это каждый день а ты так и не понял. 

Мое мнение вы знаете. "Тризенит" неоптимален ни по ПН, ни по стоимости.

Твоё мнение как всегда обратно к действительности. Но ты этого не поймёшь потому что см. выше.

[Большой]

George пишет:

Старый пишет:
Такее понятия как "размерность","количество блоков" и "масса ПН" тебе не понять. Никогда.

Я вижу распушенный павлиний хвост. Что вы хотели этим сказать?

Мое мнение вы знаете. "Тризенит" неоптимален ни по ПН, ни по стоимости.

Не корректно. Нет оптимальности по ПН. Есть разные значения Мю ПН. Меньше, больше. Но нет никакой оптимальности. В данном конкретном случае Мпн при const 1-й ступени зависит от 3-й ступени, а именно: от топлива, конструктивного совершенства, двигателей.

[George]

космофан котофеич пишет:
правильно, но придумали А-1 и А-3, вот такая экономия

"С-2.1в" это инициативная разработка ЦСКБ, получившая поддержку Поповкина, на тот момент командующего КВ. МО выделило миллирад рублей и ЦСКБ вложил столько же и получился "С-2.1в". "А" разрабатывалась раньше и получились две новые легкие РН. Это случайность.

[Salo]

космофан котофеич пишет:
а УР-500 собирались списать уже в начале 90-х?  

УР-500 списали не дожидаясь конца шестидесятых.

[космофан]

George пишет:

космофан котофеич пишет:
правильно, но придумали А-1 и А-3, вот такая экономия

"С-2.1в" это инициативная разработка ЦСКБ, получившая поддержку Поповкина, на тот момент командующего КВ. МО выделило миллирад рублей и ЦСКБ вложил столько же и получился "С-2.1в". "А" разрабатывалась раньше и получились две новые легкие РН. Это случайность.

странно что эта случайность не случилась в 90е, когда двигатель достали с запломбированного склада

[космофан]

Salo пишет:

космофан котофеич пишет:
а УР-500 собирались списать уже в начале 90-х?    

УР-500 списали не дожидаясь конца шестидесятых.

Протон-М? до сих пор летает

[Salo]

Странно, что это не случилось в семидесятые, когда двигатели туда прятали.
Или в шестидесятые, когда РД-111 и Р-9 делали в Куйбышеве на том же заводе.

[космофан]

Salo пишет:
Странно, что это не случилось в семидесятые, когда двигатели туда прятали.
Или в шестидесятые, когда РД-111 и Р-9 делали в Куйбышеве на том же заводе.

в 60-е и 70-е как раз нестранно, так как разрабатывались новые ракеты, а эти должны были уйти, но так получилось что не ушли

[sychbird]

Уж если  начать сочинять сценарии, откуда выплыл диаметр 2,9, то наиболее вероятный, ИМХО, следующий.

Исходным решением было число модулей-УРМов:  5. Число определилось исходя из требований закрыть три размерности легкую, среднюю и тяжелую. Требования ТЗ по максимому ПН и предложения Энергомаша по величине тяги и удельному импульсу однокамерного ЖРД - дали проектное значение РЗТ. Железодорожный габарит определил длину модуля. А диаметр УРМа в результате расчета из потребного объема проектного РЗТ одного модуля  при заданной длине.

[George]

космофан котофеич пишет:
странно что эта случайность не случилась в 90е, когда двигатель достали с запломбированного склада

Денег не было. В 1998 году Россия не могла оплатить "Протон-К" для пуска "Зари", из-за чего пуск перенесли с июля на ноябрь.

[George]

sychbird пишет:
Исходным решением было число модулей-УРМов:5. Число определилось исходя из требований закрыть три размерности легкую, среднюю и тяжелую. Требования ТЗ по максимому ПН и предложения Энергомаша по величине тяги и удельному импульсу однокамерного ЖРД - дали проектное значение РЗТ. Железодорожный габарит определил длину модуля. А диаметр УРМа в результате расчета из потребного объема проектного РЗТ одного модуляпри заданной длине.

Полагаю, что вы правы.

[Старый]

George пишет: 
Денег не было. В 1998 году Россия не могла оплатить "Протон-К" для пуска "Зари", из-за чего пуск перенесли с июля на ноябрь.

О боже... Есть ли хоть что-нибудь о чём твоё мнение не соответствовало бы действительности с точностью до наоборот...

[Старый]

sychbird пишет:
Уж если начать сочинять сценарии, откуда выплыл диаметр 2,9, то наиболее вероятный, ИМХО, следующий.

Исходным решением было число модулей-УРМов: 5. Число определилось исходя из требований закрыть три размерности легкую, среднюю и тяжелую. Требования ТЗ по максимому ПН и предложения Энергомаша по величине тяги и удельному импульсу однокамерного ЖРД - дали проектное значение РЗТ. Железодорожный габарит определил длину модуля. А диаметр УРМа в результате расчета из потребного объема проектного РЗТ одного модуля при заданной длине.  

Угу. И совпал с диаметром ТКСа чисто случайно. Ну чисто случайно так получилось. 
А если б в результате деления объёма на длину получилась бы какая другая цифра то выкинули бы нахрен оснастку от ТКС и заказали новую, чего там... 

[George]

Старый пишет:
О боже... Есть ли хоть что-нибудь о чём твоё мнение не соответствовало бы действительности с точностью до наоборот...  

Я хорошо помню, как Кириенко собирал комиссию для поиска денег на пуск. Как раз перед дефолтом. По телевизору выступил.

[Salo]

космофан котофеич пишет:

Salo пишет:
Странно, что это не случилось в семидесятые, когда двигатели туда прятали.
Или в шестидесятые, когда РД-111 и Р-9 делали в Куйбышеве на том же заводе.

в 60-е и 70-е как раз нестранно, так как разрабатывались новые ракеты, а эти должны были уйти, но так получилось что не ушли

Когда разрабатывался 11А511К для1КФТ в начале семидесятых вопрос о ПН стоял очень остро и верхнюю ступень с четырьмя 11Д58 замкнутой схемы на циклине тогда прорабатывали. Потом правда ограничились, по настоянию Глушко, синтином на второй ступени.

ЗЫ: Ну и про "Подъём" конечно не забываем. Это был приквел к Ангаре.

[космофан]

George пишет:

космофан котофеич пишет:
странно что эта случайность не случилась в 90е, когда двигатель достали с запломбированного склада

Денег не было. В 1998 году Россия не могла оплатить "Протон-К" для пуска "Зари", из-за чего пуск перенесли с июля на ноябрь.

для МО миллиард это копейки и в 1998 и сейчас, пансионат на берегу моря, дороже вышел в раз в 20-ть  

George пишет:

космофан котофеич пишет:
странно что эта случайность не случилась в 90е, когда двигатель достали с запломбированного склада

Денег не было. В 1998 году Россия не могла оплатить "Протон-К" для пуска "Зари", из-за чего пуск перенесли с июля на ноябрь.

так Ангара проект с нуля, тогда даже РД-191 не было
или про МКС Заря это намёк, "кто платит тот и музыку заказывает"?