И опять про Ангару (вторая часть)

[sychbird]

Старый пишет:
По нему если коммерческих запусков ноль то эффективность бесконечна.

Математическая некорректность.

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
По нему если коммерческих запусков ноль то эффективность бесконечна.

Математическая некорректность.    

Каков критерий такова и корректность. Вот что получается когда критерии для ракет начинает сочинять поэт. 
 Зато если правительственных запусков ни одного, одни коммерческие, то эффективность нулевая. Замечательный критерий...

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Салютмен так оправдывается как будьто это лично он выбрал проектно-компоновочные параметры Ангары...  

Кстати, сегодня с коллегами разглядывали один из чертежей с "Ангарой-А5В". В целом машинка симпатичная могла бы получится. Однако, даже мои коллеги разразились потоком критики в её адрес. Особенно, по поводу диаметров баков.    Так что даже у нас далеко не все согласны с выбранными параметрами. 

[Sаlyutman]

Alex_II пишет:
Да понятно, что не он... Просто как-то очень уж прет армейским способом делать дела... Ну, в смысле - круглое носить, квадратное катать...

К сожалению, очень похожее сравнение. Так сказать, наследие с советских времён, оставшееся в привычках.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:
По нему если коммерческих запусков ноль то эффективность бесконечна.

Математическая некорректность.    

Каков критерий такова и корректность. Вот что получается когда критерии для ракет начинает сочинять поэт.
 Зато если правительственных запусков ни одного, одни коммерческие, то эффективность нулевая. Замечательный критерий...

Я надеялся,  что моя реплика насчет корректности дойдет. Переоценил. 
Для любого критерия имеется область определения.   

[Старый]

sychbird пишет: 
Для любого критерия имеется область определения.  

Хороший критерий который не распространяется на коммерческие ракеты. Эффективность Хэви дельты будет бесконечна. А Арианы равна нулю. 

Эххх, поэты, удивительный народ.
И наука их за это не берёт.
Всё б резвиться им, голубчикам, дерзать
Образованность все хочут показать...  
 (с) А. Иванов. 

[silentpom]

Sаlyutman пишет:
Так что даже у нас далеко не все согласны с выбранными параметрами.

вот так фронда!

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
Кстати, сегодня с коллегами разглядывали один из чертежей с "Ангарой-А5В". В целом машинка симпатичная могла бы получится. 

Ну у вас там и представления о красоте... Про фаустпатрон не спрашиваю, а РПГ-7 не у вас проектировали?

Однако, даже мои коллеги разразились потоком критики в её адрес. Особенно, по поводу диаметров баков.   Так что даже у нас далеко не все согласны с выбранными параметрами. 

Где ж они все были когда это вот изобретали, которое год назад полетело?

[Штуцер]

silentpom пишет:
вот так фронда!

Старый пишет:
Где ж они все были когда это вот изобретали, которое год назад полетело?

Непонятно удивление. Это здесь форум генеральных конструкторов, командующих ВКС и министров.
Они все были на своих рабочих местах и работали над порученными им вопросами, в круг коих диаметр баков никак, ну просто никак не входит.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Они все были на своих рабочих местах и работали над порученными им вопросами, в круг коих диаметр баков никак, ну просто никак не входит.

Блин, я так и знал. Диаметр баков выбирали явно не конструкторы. А мне: "Клевещешь, собака!".

[Сергей]

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
Салютмен так оправдывается как будьто это лично он выбрал проектно-компоновочные параметры Ангары...  

Кстати, сегодня с коллегами разглядывали один из чертежей с "Ангарой-А5В". В целом машинка симпатичная могла бы получится. Однако, даже мои коллеги разразились потоком критики в её адрес. Особенно, по поводу диаметров баков.  Так что даже у нас далеко не все согласны с выбранными параметрами.

Вы уже писали об отношениях между проектными и конструкторскими подразделениями, с чем абсолютно согласен. Только после чеса из... 90х годов, в проектных подразделениях определенно остались проектанты от 50 лет и выше, и эффективные менеджеры, причем последние выползли на уровень принятия решений за проектантов, поскольку главным стало обеспечение и без того ограниченного финансирования и предложения проектировщиков вполне могли повесить на третий гвоздик. Поэтому коллеги кто - конструктора или проектанты, и как вы оцениваете современную квалификацию проектировщиков, ведь нового с 90х годов почти ничего нет, а без НИР и ОКР молодежи не научиться, да и уровень зарплат не способствует удержанию квалифицированных кадров.

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

silentpom пишет:
вот так фронда!

Старый пишет:
 Где ж они все были когда это вот изобретали, которое год назад полетело?

Непонятно удивление. Это здесь форум генеральных конструкторов, командующих ВКС и министров.
Они все были на своих рабочих местах и работали над порученными им вопросами, в круг коих диаметр баков никак, ну просто никак не входит.

Собственно, да, уже не удивляет. Когда готовили решение по А5В, разработчиков забыли спросить, как это будет выглядеть.

[mihalchuk]

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
Салютмен так оправдывается как будьто это лично он выбрал проектно-компоновочные параметры Ангары...

Кстати, сегодня с коллегами разглядывали один из чертежей с "Ангарой-А5В". В целом машинка симпатичная могла бы получится. Однако, даже мои коллеги разразились потоком критики в её адрес. Особенно, по поводу диаметров баков.  

А нагрузки на переходник между ЦБ и верхней ступенью кто-нибудь пытался оценить? На участке до отделения боковушек?

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Для любого критерия имеется область определения.    

Хороший критерий который не распространяется на коммерческие ракеты. Эффективность Хэви дельты будет бесконечна. А Арианы равна нулю.

Для Хеви Дельта имеем неопределенность, что только подчеркивает ее неэффективность. Кто бы спорил :?:  
Строго говоря, Хеви Дельта вне области определения критерия.

Для Арианы все пуски по программе ATV и по программам ESA - не коммерческие.


Да  я и не говорил, что этот критерий эффективности - единственный. Эффективность определяется по совокупности критериев. Я предложил свой набор. 
Мое ИМХО - не скрижали. Чужих мнений не чураюсь, когда они корректны по форме. 

А уж коли нет - иронизирую и отшучиваюсь. 

[Старый]

sychbird пишет: 
Для Хеви Дельта имеем неопределенность, что только подчеркивает ее неэффективность. Кто бы спорил  :?:    
Строго говоря, Хеви Дельта вне области определения критерия.

Хренасе неэффективность - неопределённость типа бесконечность. А если кто для прикола коммерческую ПН на 10 баксов прилепит? Какая окажется эффективность?

Для Арианы все пуски по программе ATV и по программам ESA - не коммерческие.   

Для Арианы коммерческие. ЕКА покупает коммерческие запуски у этого вот... Эрбас, да? 

Да я и не говорил, что этот критерий эффективности - единственный. Эффективность определяется по совокупности критериев. Я предложил свой набор. 
Мое ИМХО - не скрижали. Чужих мнений не чураюсь, когда они корректны по форме. 
А уж коли нет - иронизирую и отшучиваюсь. 

Да я тоже шутю и иронизирую над тем что получается когда поэты начинают судить о ракетах.  :{}

[Alex_II]

Старый пишет:
А если кто для прикола коммерческую ПН на 10 баксов прилепит? Какая окажется эффективность?

А на Хэви попутных нагрузок не летало вообще? Мелочи всякой?

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Ну у вас там и представления о красоте... Про фаустпатрон не спрашиваю, а РПГ-7 не у вас проектировали?  

Нет, издалека смотрится ничего... а присмотришься - скорее на М-31 похоже. Ну тот, что "Лука". 

[Старый]

Да, чтото есть. И хвостик как боковые УРМы. Вобщем оружие победы.  
 А слабо вам спроектировать ракету как танк Т-34?

[Sаlyutman]

Сергей пишет:
Поэтому коллеги кто - конструктора или проектанты, и как вы оцениваете современную квалификацию проектировщиков, ведь нового с 90х годов почти ничего нет, а без НИР и ОКР молодежи не научиться, да и уровень зарплат не способствует удержанию квалифицированных кадров.

Коллеги, в данном случае -  конструктора. Оценивать проектировщиков не берусь, так как не знаю условий, с какими им приходится работать. Но то, что часто вылезают ляпы, это факт. НИР и ОКР ведутся. И в 21-м веке появляется что-то новое и более совершенное, тоже факт. А уровень квалификации самый разный, есть и слабые или случайные люди, есть и те, кто "тянет на себе воз". Но это и к конструкторам тоже относится не в меньшей степени.

[sychbird]

Как говаривал Глушко "с хорошим двиглом и забор полетит ..." а ля ТриЗенит