И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
На CZ-5 на одном бустере два двигателя и тяга бустера 250 тонн.

 РД-191 таких недостатков лишен и на керосине на пяти одинаковых блоках выводит на НОО почти столько же, как китайский монстр.

Это ракеты для геостационара. Ты не смог понять?
Китайский Монстр выводит на ГПО наклонением 20 градусов 16 тонн. Сколько выводит наше удолбище, я запамятовал? 

Почему блоков пять, говорил выше.

"Ты говорил" и "есть на самом деле" - две диаметрально противоположные вещи.

[Старый]

George пишет:
"А5" - недостижимый для Китая уровень.

Есьтественно. В Китае за такое расстреляют.

[George]

fagot пишет:
CZ-5 никаким боком не является ближайшим аналогом Ангары.

Ближе нет.

[George]

Старый пишет:
Есьтественно. В Китае за такое расстреляют.

Так не расстреляли же за песец в виде "5". 10 двигателей от "земли" при 25 тоннах ПН в 21 веке.

[George]

Старый пишет:
Китайский Монстр выводит на ГПО наклонением 20 градусов 16 тонн

С тропического острова Хайнань. Если туда поставить "А5", то будет все ок.

[George]

Старый пишет:
Сколько выводит наше

24 тонны на НОО 200 км 51,6 наклонение с Восточного.

[Старый]

George пишет:

fagot пишет:
CZ-5 никаким боком не является ближайшим аналогом Ангары.

Ближе нет.

3.14здец. Как можно быть так ни ухом ни рылом в ракетах? 
Может тогда уж Энергия? Она по схеме аналогична CZ-5
Слушай, аналитег, а почему ты не назначил аналогм Ангары Союз? 

[George]

Старый пишет:
Может тогда уж Энергия? Она по схеме аналогична CZ-5

Нет, это единственная РН в мире, где ПН находится сбоку. Такой РН больше никогда не будет. Там аналогией и не пахнет.

[Старый]

Старый пишет:

Старый пишет:
У Арианы-5 стартовой массой 800 тонн тяга одного ускорителя 600 тонн.
У Хэви Дельты стартовой массой 730 тонн тяга одного ускорителя 300 тонн.
У Хэви Флакона стартовой массой 1400 тонн тяга одного ускорителя 750 тонн.
Даже у GSLV-3 стартовой массой 650 тонн тяга одного ускорителя 360 тонн.

Да, и всем этим изделиям летающим с 28-й параллели и водородом наверху (чисто керосиновый вариант стартовой массой 1400 тонн) противостоит наше керосиновле чюдо стартовой массой 780 тонн летящее с 51-й параллели. Достойный ответ. Повод для гордости.  :evil:

И в эту кучу китайцы, CZ-5. 
Стартовая масса 800 тонн, четыре ускорителя тягой по 250 тонн, 20-я параллель. 
И супротив этого хруники с Ангарой. Мы строили-строили и наконец построили... 

[George]

Старый пишет:
Слушай, аналитег, а почему ты не назначил аналогм Ангары Союз?

Да, это похожая компоновка, только "С-2" средняя, "А5" тяжелая РН. Китайская "5" просто по ПН к "А5" подходит и по компоновке тоже, просто исполнение хуже.

[Старый]

Чем больше я читаю защитничков тем более закрадывается крамольная мысль: а не умышленное ли это вредительство? Не проплачено ли Локхидом? Ибо добровольно и чистосердечно родить такое на мой взгляд невозможно...

[fagot]

Тролль для собственного удовольствия может родить и не такое.

[Alex_II]

George пишет:
Выбор был правильный.

Ну, пока что ты ни одного аргумента тому не привел. Во всяком случае таких, которые бы признали вменяемые люди...

[Старый]

George пишет: Китайская "5" просто по ПН к "А5" подходит 

"Подходит" это в 4 раза больше? Разница между CZ-5 и Ангарой-5 больше чем между Ангарой-5 и Союзом-2. 

и по компоновке тоже, просто исполнение хуже.

По компоновке ничего общего. Тогда б уж с Энергией сравнивал.

[Mikhail-G]

Немножко не по теме, но интересно. А как вся такая продвинутая Ариан-5 с водородом с экватора выводит на ГПО столько же, сколько бы выводил Протон-М с экватора без водорода?

[Старый]

Mikhail-G пишет:
Немножко не по теме, но интересно. А как вся такая продвинутая Ариан-5 с водородом с экватора выводит на ГПО столько же, сколько бы выводил Протон-М с экватора без водорода?

Легко. Твёрдое топливо с низким УИ на первой ступени, 2/3 стартовой массы ракеты.  Водород от земли неэффективен. Тяжёлый разгонный блок сухой массой более четырёх тонн. 2.5 ступени вместо четырёх. 
 Да и вряд ли Протон выведет на ГПО 10 тонн даже с экватора. 

[Старый]

Да, и неоптимальный, непропорционально маленький разгонный блок ограниченый применением существующего двигателя НМ-7. С более оптимальным РБ с двигателем Винчи ПН на ГПО состаляла бы 12 тонн. Разработка этого варианта (Ариан-5ЕСВ) была прекращена в пользу Арианы-6.

[sychbird]

Кто сколько выводит уже давно всех интересует не в первую очередь.
Всех  интересует кто за сколько выводит :?:  


И еще главным критерием будет количество пусков в по национальным программам, отнесенное к количеству коммерческих пусков. Это то же критерий эффективности. И кто, сколько и как быстро способен предложить на рынке запусков.

Вот на этой дистанции и будут определять успешность того или иной носителя, а кто, что, и в какой флакон налил никого интересовать не будет. У всех свои резоны, свои ограничители и свой технологический опыт и традиции.

Все прочие попытки поисков наилучших схем и ТТХ от лукавого. Морок. 

[Старый]

sychbird пишет:
Кто сколько выводит уже давно всех интересует не в первую очередь.    

Это не интересует только поэтов. А всех остальных интересует то что нужные им ПН ракета не выведет ни за какие деньги. 
Например спутники типа Милстар и Орион может вывести только Хэви Дельта. 

[Старый]

sychbird пишет:
И еще главным критерием будет количество пусков в по национальным программам, отнесенное к количеству коммерческих пусков. Это то же критерий эффективности. 

Хороший критерий. По нему если коммерческих запусков ноль то эффективность бесконечна. Замечательные критерии способна родить тонкая душа поэта. Грубый инженер до такого не додумается...