И опять про Ангару (вторая часть)

[George]

Старый пишет:
Это Атлас-5 и Дельта-4 и сюда же эволюционируют Ариана и Н-2.

60-е годы прошлого века.

[George]

Старый пишет:
"Уровня" это двигателя-недомерка с тягой меньше 200 тонн? Да блин, такого уровня у них нет. Поэтому им и достаточно двух ускорителей а нам приходится лепить пять.

Да нет. Китайцы врядли стали возится с водородом, если бы такие двигатели у них были бы. Да и прочие, вроде Орбитала с его "Антаресом" заказали двигатели именно от "А".

Старый пишет:
Не 2позволили" а вынужденно потребовали.

Да. Замена парка РН времен СССР - "Циклона", "Зенита" и "Протона". Получилось семейство с одного СК. Пять полетов и все успешные для "А".

Старый пишет:
Когда у CZ-5 все пять блоков будут одинаковыми тогда она будет "ближайшим аналогом". А пока Ангара-5 остаётся "гениальной, уникальной, не имеющей аналогов".

Нет достаточной мощности двигателей и это было компенсировано водородом.

Старый пишет:
Все ракеты мира вывозятся вертикально. Весь мир идёт не в ногу и только Жорик в ногу.

Маск так не думает. Вертикальный вывоз - прошлый век, особенно сборка на СК. Наоборот, горизонтальный вывоз это прогрессивно и он бы освоен еще при создании первой в мире РН, которая до сих пор в строю.

Старый пишет:
Это геостационарный носитель. Что ж ты не сравниваешь ПН на ГСО?

Там заявлен пуск АМС и китайкой ОС. ГСО там нет. Маск вообще добьет это новшество и оно будет летать только для Китая.

[Старый]

George пишет: 
Да нет. Китайцы врядли стали возится с водородом, если бы такие двигатели у них были бы. Да и прочие, вроде Орбитала с его "Антаресом" заказали двигатели именно от "А". 

С пяти модулей и их связи с "уровнем РД-191" всё, соскок? Перевод стрелок на водород? 

Старый пишет: 
Не "позволили" а вынужденно потребовали. 

Да. Замена парка РН времен СССР - "Циклона", "Зенита" и "Протона". Получилось семейство с одного СК. Пять полетов и все успешные для "А". 

Что такое? Отвечаем не на тот текст который цитируем? 
С тем что слабость РД-191 вынужденно потребовала применить пять модулей - всё? 

Старый пишет: 
Когда у CZ-5 все пять блоков будут одинаковыми тогда она будет "ближайшим аналогом". А пока Ангара-5 остаётся "гениальной, уникальной, не имеющей аналогов". 

Нет достаточной мощности двигателей и это было компенсировано водородом. 

С тем что "CZ-5 является ближайшим аналогом Ангары-5" всё? Ответить нечего? Пошёл перевод стрелок на водород? 
Итого с пафосным заявлением

George пишет: 
Потому что у других нет двигателей уровня РД-191, которые и позволили такую компоновку.

всё? 
Приходится признать что наоборот, пятиблочная компоновка вызвана слабостью РД-191, что не позволяет получить необходимую ПН с тремя блоками. Подтвердить это примером CZ-5. 
 Ну и зачем было очередной раз лезть в вопросы в которых ни ухом ни рылом, доказывать что круглое это квадратное и очередной раз выставлять себя *******?

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Чтойто сомнение меня забирает что это эволюция в сторону пяти одинаковых блоков.

Потому что у других нет двигателей уровня РД-191, которые и позволили такую компоновку.

Ты хотел сказать что крайне низкий уровень РД-191 не позволил уложиться в трёхблочную компоновку и пришлось лепить пять блоков, или ты хотел сказать чтото другое?

[George]

Старый пишет:
С пяти модулей и их связи с "уровнем РД-191" всё, соскок? Перевод стрелок на водород?

Это проистекало из требований заменить парк РН времен СССР. РД-191 позволял это сделать. Отсюда и выбор двигателя, диаметра и компоновки в целом. Мощность двигателей РД-191 позволяла закрыть недостатки модульной схемы. Ваш трехблок там ни к селу, ни к городу.

Старый пишет:
С тем что "CZ-5 является ближайшим аналогом Ангары-5" всё?

Да, это ближайший аналог и демонстрация того, что такое недостаток мощности двигателя в такой компоновке.

[fagot]

Старый пишет:
Чтойто сомнение меня забирает что это эволюция в сторону пяти одинаковых блоков. А скорее эволюция в сторону моноблочной ракеты с 2-4-мя навесными ускорителями по типу простых (не Хэви) Атласа и Дельты.

Это эволюция от одной жесткой конфигурации в сторону семейства, одинаковость блоков тут вторична. Основная проблема Ангары не в одинаковости блоков, а в размере единичного блока. И ускорители H-2A/B и Ариан-6 не навесные.

[Старый]

У вшивой Н-2А стартовой массой 300 тонн тяга одного ускорителя 210 тонн.
У Арианы-5 стартовой массой 800 тонн тяга одного ускорителя 600 тонн.
У Хэви Дельты стартовой массой 730 тонн тяга одного ускорителя 300 тонн.
У Хэви Флакона стартовой массой 1400 тонн тяга одного ускорителя 750 тонн.
Даже у GSLV-3 стартовой массой 650 тонн тяга одного ускорителя 360 тонн.

И тут выплывает Жорик и заявляет что "уникальная характеристика" РД-191 тягой ажно в 196 тонн нет, не вынудила, а сделала возможным лепить не два а четыре ускорителя!
Жорик, а если б тяга была 100 тонн то эта уникальная характеристика сделала бы возможной компоновку из девяти УРМ, а? 

[fagot]

CZ-5 никому ничего не демонстрирует и не подтверждает. Если бы ставилась задача сделать не семейство, а аналог Ариан-5, у нее было бы две толстых боковушки с четырьмя двигателями на каждой. Аналогично и с водородом - он спокойно мог быть компенсирован увеличением стартовой массы, но китайцам захотелось сделать именно с водородом.

[Старый]

Реплика Жорика отлично иллюстрирует насколько обратным действительности видят мир сторонники Ангары. Как они нужду воспринимают за дободетель.

[Старый]

Старый пишет:
У Арианы-5 стартовой массой 800 тонн тяга одного ускорителя 600 тонн.
У Хэви Дельты стартовой массой 730 тонн тяга одного ускорителя 300 тонн.
У Хэви Флакона стартовой массой 1400 тонн тяга одного ускорителя 750 тонн.
Даже у GSLV-3 стартовой массой 650 тонн тяга одного ускорителя 360 тонн.

Да, и всем этим изделиям летающим с 28-й параллели и водородом наверху (чисто керосиновый вариант стартовой массой 1400 тонн) противостоит наше керосиновле чюдо стартовой массой 780 тонн летящее с 51-й параллели. Достойный ответ. Повод для гордости.  :evil:

[George]

Старый пишет:
И тут выплывает Жорик и заявляет что "уникальная характеристика" РД-191 тягой ажно в 196 тонн нет, не вынудила, а сделала возможным лепить не два а четыре ускорителя!

Старый никак не возьмет в толк, что выбор двигателя, диаметра и компоновки был сделан для замены парка РН времен СССР. Распределение масс ПН в "А" укладывается в утраченные РН. Это было необходимо тогда, да и сейчас не утратило своей актуальности.

[George]

fagot пишет:
CZ-5 никому ничего не демонстрирует и не подтверждает. Если бы ставилась задача сделать не семейство, а аналог Ариан-5, у нее было бы две толстых боковушки с четырьмя двигателями на каждой. Аналогично и с водородом - он спокойно мог быть компенсирован увеличением стартовой массы, но китайцам захотелось сделать именно с водородом.

Странная категория "захотелось". ИМХО, это не критерий выбора реализации проекта. Тут больше подходит аналогия с Н1, когда отсутствие двигателей нужной мощности на первую ступень оной поставили аж 30 НК-15. Так и с ближайшим аналогом "А".

[Старый]

George пишет:

fagot пишет:
CZ-5 никому ничего не демонстрирует и не подтверждает. Если бы ставилась задача сделать не семейство, а аналог Ариан-5, у нее было бы две толстых боковушки с четырьмя двигателями на каждой. Аналогично и с водородом - он спокойно мог быть компенсирован увеличением стартовой массы.

Странная категория "захотелось". ИМХО, это не критерий выбора реализации проекта. Тут больше подходит аналогия с Н1, когда отсутствие двигателей нужной мощности на первую ступень оной поставили аж 30 НК-15. Так и с ближайшим аналогом "А".

Приходится повторить: китайцам ничего не мешало поставить на один блок 2-4 двигателя. Но они забыли спросить Жорика как надо делать ракеты.... 

Жорик, факт остаётся фактом: никто нигде и никогда не собирает в пакет пять одинаковых блоков. Додуматься до такого могут только хруники. 

[George]

Старый пишет:
Жорик, факт остаётся фактом: никто нигде и никогда не собирает в пакет пять одинаковых блоков.

Так надо, потому что

выбор двигателя, диаметра и компоновки был сделан для замены парка РН времен СССР. Распределение масс ПН в "А" укладывается в утраченные РН. Это было необходимо тогда, да и сейчас не утратило своей актуальности.

Даже сейчас, на фоне НИОКР "Феникс", которая может привести у замене "Зенита" в виде условной С-5, но до этого еще очень далеко. Но "А3" - аналог "Зенита" может быть запущен с Восточного уже с 22 года.

[Старый]

На CZ-5 на одном бустере два двигателя и тяга бустера 250 тонн.
Жорик, и куда ты с этим РД-191?  :evil:

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Жорик, факт остаётся фактом: никто нигде и никогда не собирает в пакет пять одинаковых блоков.

Так надо, потому что...

...потому что весь мир дураки а Жорик умный? 

выбор двигателя, диаметра и компоновки был сделан для замены парка РН времен СССР. Распределение масс ПН в "А" укладывается в утраченные РН. Это было необходимо тогда, да и сейчас не утратило своей актуальности.

Ты согласен что выбор неправильный и пытаешься найти ему оправдание? 

Вовлечь в унификацию весь парк ракет от лёгкой до тяжёлой это бредовая химерическая идея, это не было нужно тогда не нужно и сейчас. Это не оправдание хруников а усугубление их вины. 

[fagot]

George пишет:
Странная категория "захотелось". ИМХО, это не критерий выбора реализации проекта. Тут больше подходит аналогия с Н1, когда отсутствие двигателей нужной мощности на первую ступень оной поставили аж 30 НК-15. Так и с ближайшим аналогом "А".

CZ-5 никаким боком не является ближайшим аналогом Ангары. Для того, чтобы сделать китайский Тризенит, понадобилось бы всего 12 двигателей в пакете, но водородный центр позволял продемонстрировать возможности Китая делать носители на уровне Ариан-5, Н-2А и Дельты-4.

[George]

Старый пишет:
На CZ-5 на одном бустере два двигателя и тяга бустера 250 тонн.

Эти двигатели унифицированы с CZ-6 CZ-7. Причем на "7" боковой ускоритель сделан на основе "6", которая уже летала. Для "5" пришлось ставить два двигателя на блок, что ярко демонстрирует недостаток мощности. РД-191 таких недостатков лишен и на керосине на пяти одинаковых блоках выводит на НОО почти столько же, как китайский монстр.

Почему блоков пять, говорил выше.

[George]

"А5" - недостижимый для Китая уровень.

[George]

Старый пишет:
Ты согласен что выбор неправильный и пытаешься найти ему оправдание?

Выбор был правильный.