И опять про Ангару (вторая часть)

[George]

fagot пишет:
Так конверсионная РН и созданная с нуля это разные вещи. Большая часть Рокота оплачена еще при СССР, глупо его просто так выбрасывать. Военные, вопреки вашему мнению, неоднократно заявляли, что им не нужна легкая Ангара, а нужна только тяжелая.

Потому что тогда жестоко не хватало денег. К тому же создание "Рокота" шло за внебюджетные деньги по программу Еврокот.

fagot пишет:
Для Зенита мизерное количество ПН, поэтому он легко заменяется носителем класса Протона, а последний опять-таки часто летает недогруженным.

Раньше их было куда больше и под перспективы "Зенита" еще в нулевых создавали РБ и обтекатели, модифицировали ТУА. Новый РБ "Фрегат-СБ" созданный специально для "Зенита", полетел в начале 2011 года, совсем недавно.

"Протон" или "А5" будут дороже, чем серийная "А3", потому что у нее блоков всего три.

fagot пишет:
И вывел он УС-П, который заменили Лотосом и выводят на Союзе, поэтому в этом направлении у Ангары-1 нет будущего.

Ее начинает продавать ИЛС.

fagot пишет:
Судя по текущим событиям, всем причастным давно ясно, что модернизировать, чем они активно и занимаются еще до выхода в серию.

Это не до конца ясно. Угроза закрытия проекта "А5в" существует.

[Alex_II]

George пишет:
Ее начинает продавать ИЛС.

И как успехи? Велика ли очередь на пуск "Ангарой" из коммерческих ПН? И чего они продают-то, кстати? ЕМНИП, А-1 в штатном виде пока что не летала ни разу - нет второй ступени...

[Leonar]

George пишет:
"Протон" или "А5" будут дороже, чем серийная "А3", потому что у нее блоков всего три.

О блин...
Значит и тризенит был бы дешевле протона т.к. У него блоков всего три а не пять как у ангары и не 7как у протона! :-)

[Alex_II]

Leonar пишет:
О блин...

Ну дык образец Жориной логики...

[Leonar]

Alex_II пишет:

Leonar пишет:
О блин...

Ну дык образец Жориной логики...

Хотя А1 вне конкуренции по сравнению с зенитом да :-)

[fagot]

George пишет:
Потому что тогда жестоко не хватало денег.

А теперь, значит, есть лишние и их можно тратить на что угодно.

George пишет:
К тому же создание "Рокота" шло за внебюджетные деньги по программу Еврокот.

Это плюс для Рокота, а не для Ангары-1.

George пишет:
Раньше их было куда больше и под перспективы "Зенита" еще в нулевых создавали РБ и обтекатели, модифицировали ТУА. Новый РБ "Фрегат-СБ" созданный специально для "Зенита", полетел в начале 2011 года, совсем недавно.

Так и сколько слетал с тех пор Фрегат-СБ и сколько - Протон? В коммерции Ленд Лонч тоже нечем не отличился.

George пишет:
"Протон" или "А5" будут дороже, чем серийная "А3", потому что у нее блоков всего три.

Вы просто не заметили, что наши легкие спутники, которые можно было бы выводить на Зените, запускаются парами на Протоне, т.к. это дешевле, точно так же дешевле выводить их на Ангаре-5, а не на Ангаре-3.

George пишет:
Ее начинает продавать ИЛС.

Неужели российским заказчикам?

[George]

fagot пишет:
А теперь, значит, есть лишние и их можно тратить на что угодно.

"А1" почти создана. "Рокот" закрывают ибо основан на списанной МБР, которых более не производят.

fagot пишет:
Так и сколько слетал с тех пор Фрегат-СБ и сколько - Протон? В коммерции Ленд Лонч тоже нечем не отличился.

Тем не менее, развитие РН типа "Зенита" шло до недавнего времени. В этом случае "А3" может найти спрос. Ее сегодня предлагают на МС. Может, будет на "Байтереке" вместо "Зенита" с его СК, пока трудно сказать.

fagot пишет:
Вы просто не заметили, что наши легкие спутники, которые можно было бы выводить на Зените, запускаются парами на Протоне, т.к. это дешевле, точно так же дешевле выводить их на Ангаре-5, а не на Ангаре-3.

Тем не менее, часть спутников разработано под "Зенит". Это и "спектры" и "электро". Вон на свой страх и риск собираются запускать предпоследний "Зенит". Если будет авария, а она более чем реальна, это будет последний пуск.

[George]

fagot пишет:
Неужели российским заказчикам?

Нет. Через ИЛС, за редким исключением, российские КА не заказываются.

[Старый]

George пишет: В этом случае "А3" может найти спрос. Ее сегодня предлагают на МС. Может, будет на "Байтереке" вместо "Зенита" с его СК, пока трудно сказать.

 Поставят новые стартовые столы, построят башни как в Плесецке. Хрен ли, коммерция по-русски. 
 О том что Ангара не подходит к стартовому комплексу Зенита Жорик ни в жисть не догадается. 

[George]

Старый пишет:
построят башни как в Плесецке.

Полагаю, что она будет одна такая.

Старый пишет:
О том что Ангара не подходит к стартовому комплексу Зенита

Приспособят. Вон в США на многие СК переделывают под другие РН, даже на другом топливе. С "А3" проще. ИМХО, с ней можно будет обойтись переделкой стола и кабель-мачты. Также понадобится новый ТУА и оборудование в МИКе.

[Старый]

George пишет: С "А3" проще. ИМХО

С ИМХО да, всё проще. Не то что с реальностью.

[Veganin]

George пишет:

Старый пишет:
построят башни как в Плесецке.

Полагаю, что она будет одна такая.

Старый пишет:
О том что Ангара не подходит к стартовому комплексу Зенита

Приспособят. Вон в США на многие СК переделывают под другие РН, даже на другом топливе. С "А3" проще. ИМХО, с ней можно будет обойтись переделкой стола и кабель-мачты. Также понадобится новый ТУА и оборудование в МИКе.

Найти бы ещё Буратино с 5 сольдо... 

Очки дополненной реальности начнут использовать при сборке двигателей "Протона-М" и перспективных двигателей (РД-191, вестимо):
http://ria.ru/space/20151118/1323667433.html

[Salo]

Дмитрий В. пишет:
Пересчитал.

И?

[m-s Gelezniak]

Объёмы могу дать если нужно.

[fagot]

George пишет:
"А1" почти создана. "Рокот" закрывают ибо основан на списанной МБР, которых более не производят.

Речь не о том, что создана, а для чего создавалась. 

George пишет:
Тем не менее, развитие РН типа "Зенита" шло до недавнего времени. В этом случае "А3" может найти спрос. Ее сегодня предлагают на МС. Может, будет на "Байтереке" вместо "Зенита" с его СК, пока трудно сказать.

На МС и Ленд Лонче шло из-за конкуренции Энергии с ЦиХом, Ангара-3 с Ангарой-5 что ли будет конкурировать? Небольшая часть российских ПН попала на Зенит в основном из-за высокого спроса на Протон на тот момент и политики.

George пишет:
Тем не менее, часть спутников разработано под "Зенит". Это и "спектры" и "электро". Вон на свой страх и риск собираются запускать предпоследний "Зенит". Если будет авария, а она более чем реальна, это будет последний пуск.

Так Ангара не Зенит, а дорабатывать что под Ангару-3, что под Ангару-5 разницы нет.

[fagot]

George пишет:
Нет. Через ИЛС, за редким исключением, российские КА не заказываются.

Ну вот, а вы говорили, что требовалась России для замены Циклона, теперь же приходится думать, куда ее пристроить.

[Alex_II]

George пишет:
"А1" почти создана.

"Почти создана" - это звучит конечно... Правда это означает что ракеты так до сих пор и не существует... И что реальная грузоподъемность пока - загадка... Итак, что мы имеем в сухом остатке: А-5 - один пуск с ГВМ, 2 тонны на ГСО. Реальная грузоподъемность неизвестна... А-1 - ни одного пуска в штатном виде. Ракеты пока что (как минимум до первого орбитального пуска) не существует... А разговоров-то...

[Salo]

fagot пишет:

George пишет:
Нет. Нужна РН до 3,5 тонны ПН. Это "А1". Моноблок на РД-180 выводил бы 6,5 тонны. Ни к селу, ни к городу.
На 6,5-тоннике можно с запасом вывести все, что выводится на 3,5-тоннике. Вы вообще в курсе, что ваш любимый Союз часто летает недогруженным?

На 6,5-тоннике можно с запасом вывести все, что выводится на 3,5-тоннике. Вы вообще в курсе, что ваш любимый Союз часто летает недогруженным?

При РЗТ первой ступени в 228 т даже со стандартным Блоком И никак не менее 8 тонн ПН получилось бы.

[Salo]

А даунгрейд легко получался заменой Блока И на Блок ДМ. Заодно и проблема с РБ решалась.

[Alex_II]

Salo пишет:
А даунгрейд легко получался заменой Блока И на Блок ДМ. Заодно и проблема с РБ решалась.

Если б еще красноярцев уговорить цену снизить, за счет большей серийности...