И опять про Ангару (вторая часть)

[George]

Старый пишет:
ы же знаешь прекрасно что любое твоё мнение обратно к действительности. И зачем мелешь?
 Твоё дилетантское имхо что Союз-2в может разрушить СК так же соответствует действительности как и любое твоё имхо.

Вы хоть читаете, что пишете?   .

При падении "С-2.1в" на СК оный будет выведен из строя не менее, чем на год. "Антарес" пример.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Так чем?

Коммерсантами с Восточного.

Вы много найдёте коммерсантов готовых платить полную стоимость за услуги вывода на носителе не прошедшем ЛКИ. Это не считая всего остального..В том числе водорода. И десяти лет до первогопуска возможного для этого.

[Alex_II]

George пишет:
Коммерсантами с Восточного.

Неужели ты думаешь, что найдутся такие непроходимые идиоты?

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Вы много найдёте коммерсантов готовых платить полную стоимость за услуги вывода на носителе не прошедшем ЛКИ. Это не считая всего остального..В том числе водорода. И десяти лет до первогопуска возможного для этого.

Так рано еще. После 2021 года будет ясно, как будет проходить замена "Протона-М" на "А5".

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Серийность у него будет не ниже чем у водородной Ангары.

Основная нагрузка будет у керосиновой "А5" + еще "А1", возможно "А3". Блоки вашего "тризенита" больше и дороже, серийность меньше. 

Бедняга, изучи что такое "серийность". Серийность это количество ракет а не количество блоков в них. 
Ато у тебя получится что Союз набраный из снарядов Града будет дармовым так как огромная серийность. 

Ваша идея уже проиграла тому же Маску.

Дурило, какраз Хэви Флакон Маска это аналог моего Тризенита. 
 А никаких пятимодульных недомерков из пяти лёгких ракет ни Маск ни кто другой не делает. 

Ито что тебе вдруг померещилось что "Ваша идея уже проиграла тому же Маску" лишь показывает насколько твой бред обратен к действительности.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Вы много найдёте коммерсантов готовых платить полную стоимость за услуги вывода на носителе не прошедшем ЛКИ. Это не считая всего остального..В том числе водорода. И десяти лет до первогопуска возможного для этого.

Так рано еще. После 2021 года будет ясно, как будет проходить замена "Протона-М" на "А5".

... В каккой мы попе.

[Старый]

George пишет: 
Так рано еще. После 2021 года будет ясно, как будет проходить замена "Протона-М" на "А5".

Тебе дано задание успеть навязать эту аферу до того как станет ясна её несостоятельность?

[George]

Старый пишет:
Бедняга, изучи что такое "серийность". Серийность это количество ракет а не количество блоков в них.

Один УРМ  - одна РН. То есть, серийность "А" выше, чем ваши фантазии.

Старый пишет:
А никаких пятимодульных недомерков из пяти лёгких ракет ни Маск ни кто другой не делает.

У китайцев получилось хуже.

И вообще, когда было принято решение о создании модульной "А", то она должна была заменить парк имеющихся, но потерянных РН времен СССР и суррогатов 90-х. Это особая задача, Маску решать такую не нужно было. США не теряли РН и космодром с территориями.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
... В каккой мы попе.

Не факт.

[SFN]

Я что это сегодня Старый так распалился? Что произошло? Ангара снова полетела?

[Старый]

George пишет: 
Вы хоть читаете, что пишете?    .

Пишу то что есть пишу но ты не способен понять. 

При падении "С-2.1в" на СК оный будет выведен из строя не менее, чем на год. 

При падении Сююза-2в на старт он проскочит в проём стартового стола, провалится в лоток и там сгорит не причинив никому вреда. Увод может привести лишь к тому что он завалится на фермы тюльпана.
 А ты думал почему у него нет увода? Ты наверно думал что Союз-2в ракета неумелая и её невозможно научить делать увод?

 Ангара же не может провалиться в проём стартового стола так как конструкция стола не позволяет это. Поэтому взрыв произойдёт непосредственно на столе с его разрушением и тяжёлыми повреждениями так как у Ангары в стартовом столе сосредоточено много систем и сам он сложный. Отсюда и отчаянные попытки спасти стол от возможных повреждений. Ангаре хотя бы просто кувырнуться со стола бревном набок уже спасение. Понял? Нет? Спорим что нет?

"Антарес" пример.

Хороший пример. Взрыв Антареса (вдвое тяжелее Союза-2в) в лотке газоотвода практически не привёл к повреждениям стартового комплекса. А задержка полётов на год вызвана заменой двигателя на другой, а не ремонтом СК. Впрочем для тебя это слишком сложно.  Спорим не поймёшь?

[Старый]

George пишет: 

Ну что, клоун. замолк по полезным нагрузкам для Тризенита? Нечем крыть? 
 А вот для Ангары полезных нагрузок нет ни для одного типа. Для одних она слишком велика для других слишком мала. И тебе нечем это крыть. 

То что размерность Ангары выбрана не из потребностей ПН а из имеющейся технологической базы ты не поймёшь никогда. Так и будешь метаться под ударами кнута.

[Старый]

SFN пишет:
Я что это сегодня Старый так распалился? Что произошло? Ангара снова полетела?

Жорик меня всегда возбуждает. Жена отдыхает.

[George]

Старый пишет:
При падении Сююза-2в на старт он проскочит в проём стартового стола, провалится в лоток и там сгорит не причинив никому вреда. Увод может привести лишь к тому что он завалится на фермы тюльпана.
 А ты думал почему у него нет увода? Ты наверно думал что Союз-2в ракета неумелая и её невозможно научить делать увод?

Потрясающе.

Вообще то, сгорит все оборудование под стартовым столом. Будут повреждены фермы и мачты. Этого достаточно, чтобы вывести СК на год из строя.

Старый пишет:
Ангара же не может провалиться в проём стартового стола так как конструкция стола не позволяет это. Поэтому взрыв произойдёт непосредственно на столе с его разрушением и тяжёлыми повреждениями так как у Ангары в стартовом столе сосредоточено много систем и сам он сложный. Отсюда и отчаянные попытки спасти стол от возможных повреждений. Ангаре хотя бы просто кувырнуться со стола бревном набок уже спасение.

Этот маневр уменьшает вероятность возврата на СК в случае аварий на начальном участке. К тому же ПУ на Восточном будет две, а не одна.

Старый пишет:
Хороший пример. Взрыв Антареса (вдвое тяжелее Союза-2в) в лотке газоотвода практически не привёл к повреждениям стартового комплекса.

"Антарес" производит маневр увода с ПУ. На видео видно, как сразу после КП от "отходит" к океану. Это спасло ПУ от тотального разрушения. Он упал не в газоход а на пустое место в 20 м от ПУ в сторону пляжа.

[George]

Старый пишет:
Ну что, клоун. замолк по полезным нагрузкам для Тризенита?

И какие?

Старый пишет:
Для одних она слишком велика для других слишком мала.

А вот это уже ваши фантазии. Как и ваш "тризенит".

Старый пишет:
То что размерность Ангары выбрана не из потребностей ПН а из имеющейся технологической базы

Там все учитывалось. Хотя какая база, если "Хруничев" никогда до "А" не делал РН на криогенных компонентах.

По распределению ПН получилось заменить "Циклон", "Зенит" и "Протон".

По ПН снова идите к Дмитрию В.

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

Так что политической волей здесь не отделаться.

Отнюдь. "Тризенит" ничем не сложнее Ангары и та же команда которая делала Ангару легко сделает и "Тризенит".
 Ангара получилась такой не по неумению разработчиков а по чисто политическим причинам, о чём я 100 раз расказывал. В результате именно такой политической воли руководства ЦиХ. Более того, непосредственные разработчики смогли максимально спасти идеологически несостоятельную ракету.

Как раз основная беда в ошибочном выборе повара.

Других-то нет.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Старый пишет:

Так что политической волей здесь не отделаться.

Отнюдь. "Тризенит" ничем не сложнее Ангары и та же команда которая делала Ангару легко сделает и "Тризенит".
Ангара получилась такой не по неумению разработчиков а по чисто политическим причинам, о чём я 100 раз расказывал. В результате именно такой политической воли руководства ЦиХ. Более того, непосредственные разработчики смогли максимально спасти идеологически несостоятельную ракету.

Как раз основная беда в ошибочном выборе повара.

Других-то нет.

Во загнул.

[fagot]

George пишет:
Тем не менее, был создан "Рокот" - настоящее "слепила из чего было". То, что он продвигался по коммерции, не отменяло его предназначение для военных и они сегодня меняют "Рокот" на "А1", заказанную ими с Плесецка.

Так конверсионная РН и созданная с нуля это разные вещи. Большая часть Рокота оплачена еще при СССР, глупо его просто так выбрасывать. Военные, вопреки вашему мнению, неоднократно заявляли, что им не нужна легкая Ангара, а нужна только тяжелая.

George пишет:
"Зенит" и сегодня нужен. В нулевых были разработки под него новых РБ и обтекателей. Вот полетит почти последний "Зенит". "А3" его заменяет, причем может делать это с пользой для серийности всей линейки "А".

Для Зенита мизерное количество ПН, поэтому он легко заменяется носителем класса Протона, а последний опять-таки часто летает недогруженным.

George пишет:
Последний "Циклон" был запущен в июне 2006 года с Байконура. Это тоже в будущем "А1".

И вывел он УС-П, который заменили Лотосом и выводят на Союзе, поэтому в этом направлении у Ангары-1 нет будущего.

George пишет:
Ну и "Протон-М", одна из двух ПУ которых будет закрыта в 2017 году. К 2025 году он должен стать историей и это соглашение с Казахстаном. Меняется на "А5", причем без водорода.

С тем же успехом он мог быть заменен ГК-6 или Тризенитом.

George пишет:
Что касается модернизации. Сначала линейка "А" пусть пройдет ЛКИ и выйдет в серию. И по результатам эксплуатации будет ясно, как и что модернизировать.

Судя по текущим событиям, всем причастным давно ясно, что модернизировать, чем они активно и занимаются еще до выхода в серию.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Ну что, клоун. замолк по полезным нагрузкам для Тризенита?

И какие? 

Что, не смог прочитать? Скопипастить? 

А вот это уже ваши фантазии.

Отнюдь. Это скорбная реальность. Для нагрузок Космоса и Рокота Ангара-1 слишком велика а для нагрузок Протона Ангара-5 слишком мала. Неизбежный результат "универсализации". 

Там все учитывалось. Хотя какая база, если "Хруничев" никогда до "А" не делал РН на криогенных компонентах. 

Нет. учитывалась именно существующая производственная база. 
 Какая база? Ты что, так и не смог пппонять то что тут писали 20 раз и подробно с цитатами разжевали?
Производственной базе пофиг какие компоненты будут у ракеты. 

По распределению ПН получилось заменить "Циклон", "Зенит" и "Протон". 

Не получилось заменить НИ-ЧЕ-ГО. 

По ПН снова идите к Дмитрию В.

Лучше б ты меня послал на #@&. 
А Саныч не спасёт ни тебя ни Ангару. 

[m-s Gelezniak]

С учётом что для начала нужно было просто начать производство Зенита-2 на терриории РФ как есть.
Чем сейчас страдают в Омске?
А уж дальнейшая модернизация  задача для СКБ таже Самара... .
Но деньги не те. Согласен. И над душой стоять будут.
А тут такая бумажная лафа ... .