И опять про Ангару (вторая часть)

[vlad7308]

За всем этим бумажным штормом очень важно не забывать, что же все таки является настоящим результатом твоей работы.
И это вовсе не кипы чертежей и спецификаций, и не распечатки исходников, измеряемых сантиметрами толщины или количеством строк, а некое полезное изделие (материальное или нет).

Замечательно, но как тогда оценивать работу инженера?
Могу сказать, что за n лет работы я поучаствовал в целой линейке разнообразных проектов, извините, не буду их перечислять. Объединяло всё эти проекты одно - они все на настоящий момент существуют только на бумаге.
Как тогда прикажете оценивать мою работу? Получается, по-вашему, мне вообще платить ничего не должны.

платить наемному инженеру должны зарплату согласно контракту.
При несоответствии - увольнять. При хорошей работе - повышать зп и карьерный рост.
Практикуемые у нас часто премии в размере, превышающем оклад - это хреновая практика имхо.
А "не пошедший" проект - это нормально. Вопрос - почему именно.

[Bell]

Но так в этом и есть главаня задача инженера - найти работу, убедить ведущего по теме, что эта работа жизненно необходима.

Приходит инженер 3-й категории к Маску и говорит "Илон, поручи мне проектирования корабля для полёта на Марс. Я думаю, фирме это пригодится." А тот ему: "Ты что, дурак?"

Интересно, а кто ему предложил делать БФР?

[Hiroo]

Ну а по второму пункту: речь не идёт о том что бы дать человеку то что он не заработал, наоборот, получить то что он заработал, человек сделал работу закрыл акт на много нормочасов и думает ну наконец то раз в год получу хорошую премию, подходит время и тут выясняется что генеральный решил что все плохо работали и премии недостойны, и все, а следущий такой случай может через год будет для конкретного человека.

Охренеть!
Раз в год человек поработал и всё, считает, что больше не надо!
Будет следующего раза ждать!
Я чего ругаюсь - из-за таких вот лентяев все остальные страдают. Вынуждены работать с большой перегрузкой, чтобы направление на единицу вытащить.

Приходит инженер 3-й категории к Маску и говорит "Илон, поручи мне проектирования корабля для полёта на Марс. Я думаю, фирме это пригодится." А тот ему: "Ты что, дурак?"

Не утрируйте.
В РН, да и в любом изделии, есть ещё целая туча белых пятен, которые никто глубоко не рассматривал из-за нехватки времени.
Задача инженера - найти такие пятна и убедительно поговорить о них с ведущим по теме.
Но даже с этим многие не справляются.

[Hiroo]

платить наемному инженеру должны зарплату согласно контракту.
При несоответствии - увольнять. При хорошей работе - повышать зп и карьерный рост.
Практикуемые у нас часто премии в размере, превышающем оклад - это хреновая практика имхо.

Если человек теряет связь между своей работой и количеством получаемых денег - он начинает лениться.
"Как потопал - так полопал" - и нет системы справедливей и лучше.

[Штуцер]

Не надо навскидку сравнивать отрасли с крупносерийной продукцией в том числе для индивидуального потребления и малосерийное производство с основным государственным заказчиком.

Реактор на быстрых нейтронах подойдет для сравнения с новым космическим кораблем?

Пошла демагогия и флуд. Вы не знаете ни бридера ни новых космических кораблей.  Чего тогда тему зафлуживать?

[vlad7308]

Не надо навскидку сравнивать отрасли с крупносерийной продукцией в том числе для индивидуального потребления и малосерийное производство с основным государственным заказчиком.

ИМХО малая серия или опытное производство - обычно на порядок проще крупносерийного.

Тотальный переход на электронный документооборот и цифровое проектирование стоят очень дорого и не всегда приносят только положительное новое качество.

это правда
Нужно менять и процессы, и их участников. Иначе - компьютер с принтером наплодит на два порядка больше бумаги, чем машинистка с пишмашинкой:)

Имеет смысл поспешать не торопливо, оглядываясь на чужие шишки. Успех в целевой деятельности не прямо пропорционален увлечением модными  прибамбасами в технологиях.

тоже правда

[vlad7308]

платить наемному инженеру должны зарплату согласно контракту.
При несоответствии - увольнять. При хорошей работе - повышать зп и карьерный рост.
Практикуемые у нас часто премии в размере, превышающем оклад - это хреновая практика имхо.

Если человек теряет связь между своей работой и количеством получаемых денег - он начинает лениться.

1. Не обязательно. Хотя и часто, да.
2. Ну так уволь его. Или сделай job review с уменьшением ЗП.

"Как потопал - так полопал" - и нет системы справедливей и лучше.

Мы не про пахание поля на лошади говорим. Работа инженера или ученого - принципиально не сдельная. Пытаться оценивать ее, как будто он пашет поле или копает яму - бред.

ЗЫ Я джуниорам часто говорил - "самый лучший код - это ненаписанный код" (копирайт не мой). Это ровно противоположная оценка.

ЗЫЫ Много раз уже писал - практика, когда компания перекладывает свои предпринимательские риски на зарплату наемных сотрудников, порочна. 
Когда же это госкомпания - эта практика порочна втройне.
Наемный работник не должен нести предпринимательские риски нанимателя (кроме увольнения по сокращению).
Кто согласен нести предпринимательские риски - заводит свой бизнес, имея все плюсы и минусы этого.

[Штуцер]

2. Ну так уволь его. Или сделай job review с уменьшением ЗП.

В ракетной технике не все так просто.  Спецов мало, освоить специфику надо лет пять (по своему опыту), чтобы ориентироваться в тематике и специфике достаточно свободно, без риска ошибиться или крупно навредить.

[vlad7308]

2. Ну так уволь его. Или сделай job review с уменьшением ЗП.

В ракетной технике не все так просто.  Спецов мало, освоить специфику надо лет пять (по своему опыту), чтобы ориентироваться в тематике и специфике достаточно свободно, без риска ошибиться или крупно навредить.

Так везде так...
Вы думаете, хороших программистов пруд пруди? Увы
Их конечно сильно больше, чем специалистов РКТ. Но и спрос сильно выше. Найти хорошего - очень непросто, и обычно очень дорого, кстати.

А наша РКТ, насколько я понимаю, платить не хочет (судя по упоминавшимся на ФНК размерам ЗП разных сотрудников).
Вместо этого ракетчиков заставляют подписывать формы допуска и затем запрещают выезд за рубеж.
Ну а тут им деваться некуда, да. Пойдет работать и за 30тр оклада + 40тр премия.
Которая - премия - от него лично почти не зависит.
Ведь так дела зачастую обстоят на предприятиях и КБ отрасли, я верно понимаю?

[Serge V Iz]

Которая - премия - от него лично почти не зависит.

Зависит. И оклад, и премия.

Есть проблема: цикл разработки-выпуска очень-очень длинный, и его экономические, репутационные, (само)образовательные и проч. плоды - они довольно далеко. Для быстрого старта нужно либо намного сильнее выпрыгивать из штанов, либо уметь дожидаться, не психуя. )

[Max Andriyahov]

Которая - премия - от него лично почти не зависит.

Зависит. И оклад, и премия.

Есть проблема: цикл разработки-выпуска очень-очень длинный, и его экономические, репутационные, (само)образовательные и проч. плоды - они довольно далеко. Для быстрого старта нужно либо намного сильнее выпрыгивать из штанов, либо уметь дожидаться, не психуя. )

Рабочий проект на средний карьер, шахту, рудник - полгода. Большое месторождение с обогатилкой, ЖД инфраструктурой, ЛЭП и рабочим поселком - три года. Никаких проблем с оценкой труда рядовых по категориям, главспецов, начотделов. Премии квартальные.

Никто не оценивает по количеству сданных листов. Тем более которые сам себе выдумал, сам себе нормочасы нарисовал. В той конторе, где я настраивал автоматизацию такой человек бы неделю не проработал. Или даже собес не прошел.

Разумеется, никто не работает "в стол", это вообще бред какой-то. Нет работы - пиши в табель "изучение нормативной литературы", получай оклад (неплохой). Поиск заказов дело дирекции. Ты в простое - у них маржа и бонусы ощутимо падают.

Эскизные проекты или ТЭО могут дальше не пойти, но они должны быть оплачены заказчиком. Как можно переводить бумагу на рабочий проект, который "не будет воплощен в металл" я вообще не понимаю.

Расчет премии - базу считают экономисты автоматом в программе. База - 5 рублей условно. Рубль платит нач.отдела, рубль главный инженер, три рубля - дирекции.

Каждый может дать максималку, половину или ноль. Главные критерии - срок, качество (прохождение экспертизы, соответствие ТЭО), взаимодействие со смежными отделами.

[Serge V Iz]

Разумеется, никто не работает "в стол", это вообще бред какой-то. Нет работы - пиши в табель "изучение нормативной литературы", получай оклад (неплохой). Поиск заказов дело дирекции. Ты в простое - у них маржа и бонусы ощутимо падают.

Эскизные проекты или ТЭО могут дальше не пойти, но они должны быть оплачены заказчиком. Как можно переводить бумагу на рабочий проект, который "не будет воплощен в металл" я вообще не понимаю.

Расчет премии - базу считают экономисты автоматом в программе. База - 5 рублей условно. Рубль платит нач.отдела, рубль главный инженер, три рубля - дирекции.

Каждый может дать максималку, половину или ноль. Главные критерии - срок, качество (прохождение экспертизы, соответствие ТЭО), взаимодействие со смежными отделами.

И шо, думаете у нас поперек по-другому? ) Ну, может, разнообразных техрегламентов и соответствующих доказательных процедур чуть больше и охват в общеобразовательном смысле науки физики пошире, но это несущественно.

Ну и рынок, т.е., покупатель, со своей спецификой. Среди Принимающих Решения немного больше концентрация исскусственных форм жизни о шести и более ногах с отсутствием центрального межушного ганглия. А так - это такая же инженерная и проектная работа.

[Старый]

По кофейному заводику распространяются слухи о том что действительно, ЦиХе в пятом цехе (головные обтекатели) в период когда начальником цеха был некто Хаскин действительно были засраны все сортиры. В женском сортире были засраны даже ногомойники (не путать с биде). Засохшим говном вперемешку с бумажками. Вонища была по всему бытовому корпусу и где сидят технологи.
 Уборщица была одна, бабушка 70 лет которая едва сама себя носила, туда даже не ходила.
 Вобщем хруники. Хрууууники.

[Max Andriyahov]

Разумеется, никто не работает "в стол", это вообще бред какой-то. Нет работы - пиши в табель "изучение нормативной литературы", получай оклад (неплохой). Поиск заказов дело дирекции. Ты в простое - у них маржа и бонусы ощутимо падают.

Эскизные проекты или ТЭО могут дальше не пойти, но они должны быть оплачены заказчиком. Как можно переводить бумагу на рабочий проект, который "не будет воплощен в металл" я вообще не понимаю.

Расчет премии - базу считают экономисты автоматом в программе. База - 5 рублей условно. Рубль платит нач.отдела, рубль главный инженер, три рубля - дирекции.

Каждый может дать максималку, половину или ноль. Главные критерии - срок, качество (прохождение экспертизы, соответствие ТЭО), взаимодействие со смежными отделами.

И шо, думаете у нас поперек по-другому? ) Ну, может, разнообразных техрегламентов и соответствующих доказательных процедур чуть больше и охват в общеобразовательном смысле науки физики пошире, но это несущественно.

Ну и рынок, т.е., покупатель, со своей спецификой. Среди Принимающих Решения немного больше концентрация исскусственных форм жизни о шести и более ногах с отсутствием центрального межушного ганглия. А так - это такая же инженерная и проектная работа.

У вас не знаю, но вот выше по ветке мужчина хвастает, что бумагу переводит.
ПС а премия у вас как начисляется? Тоже 1/1/3?

[Serge V Iz]

Ну, бумагу мы тоже переводим. Но эта бумага, в лице лежащих на ней изображений является всего лишь наиболее простым и наиболее общеупотребительным  материальным подтверждением нематериального умственного труда. Чего вы к ней все прицепились? )

[Max Andriyahov]

Ну, бумагу мы тоже переводим. Но эта бумага, в лице лежащих на ней изображений является всего лишь наиболее простым и наиболее общеупотребительным  материальным подтверждением нематериального умственного труда. Чего вы к ней все прицепились? )

Переводить бумагу значит "что ведущий специалист не сможет вместо одного листа изрисовать 30 (с не нужной информацией) и закрыть себе побольше нормочасов?" При этом ни один проект за Н лет в производство не пошел. Там, выше по этой теме.
Бумага в физическом смысле - у нас было две тележки на 200 кг иногда чтобы увезти проект в коробках до фургона их не хватало. Такие требования. Но это финальный вариант, в работе вся документация в электронном виде.

[Hiroo]

2. Ну так уволь его. Или сделай job review с уменьшением ЗП.

Тоже можно, но и существующая система работает неплохо, причём сама себя регулирует.

Мы не про пахание поля на лошади говорим. Работа инженера или ученого - принципиально не сдельная. Пытаться оценивать ее, как будто он пашет поле или копает яму - бред.

Учёного - может быть. Но работа инженера - прекрасно оценивается в виде выпущенной документации.

А наша РКТ, насколько я понимаю, платить не хочет (судя по упоминавшимся на ФНК размерам ЗП разных сотрудников).
Вместо этого ракетчиков заставляют подписывать формы допуска и затем запрещают выезд за рубеж.
Ну а тут им деваться некуда, да. Пойдет работать и за 30тр оклада + 40тр премия.
Которая - премия - от него лично почти не зависит.
Ведь так дела зачастую обстоят на предприятиях и КБ отрасли, я верно понимаю?

Абсолютно не так. Деньги в отрасли сейчас платятся и нормальные.
По поводу премии - вы вообще читаете мои посты? Премия зависит от тебя и только от тебя. Конечно, какой-нибудь товарищ может один раз в год закрыть порядочно нормочасов и попасть под секиру - ну так не надо такое делать один раз в год! Делай каждый месяц - и про эту одиночную секиру будешь вспоминать разве что с улыбкой.

[Serge V Iz]

У спецалиста, рисующего бумагу есть проверяющий, у проверяющего - утверждающий, а иногда еще и визирующие (опционально). Кто-то из этих людей на каком-то этапе должен, по идее, осознать, что затраты на а) могут быть не приняты стороной заказчика или б) не предусмотрены структурой стоимости проекта, и их просто неоткуда будет оплатить.

Хотя, за людей, конечно, гарантировать не берусь. С неодушевленныии предметами и явлениями как-то проще )

[Hiroo]

Есть проблема: цикл разработки-выпуска очень-очень длинный, и его экономические, репутационные, (само)образовательные и проч. плоды - они довольно далеко. Для быстрого старта нужно либо намного сильнее выпрыгивать из штанов, либо уметь дожидаться, не психуя. )

Не сможете вы таких людей найти, которые не психуют. Слишком уж длинный цикл.
Вот как вы скажете пришедшему вчерашнему студенту, что результаты своей работы он увидит лет через 10-15, если повезёт? Он вас просто не поймёт.
Поэтому жизненно необходима система постоянной мотивации.

[Serge V Iz]

Мотивация - вещь такая... размытая. Она живет в голове. Сделаем товарищу, допустим, з/пл плюс номинальную премию 200, но каждую неделю будем прилюдно возить по столу как образцового разгильдяя и в конце месяца урезать премию до итоговой суммы в платежке в 140.

Долго ли выдержит? )