И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

По кофейному заводику распространяются слухи о том что действительно, ЦиХе в пятом цехе (головные обтекатели) в период когда начальником цеха был некто Хаскин действительно были засраны все сортиры. В женском сортире были засраны даже ногомойники (не путать с биде). Засохшим говном вперемешку с бумажками. Вонища была по всему бытовому корпусу и где сидят технологи.
 Уборщица была одна, бабушка 70 лет которая едва сама себя носила, туда даже не ходила.
 Вобщем хруники. Хрууууники.

[Max Andriyahov]

Разумеется, никто не работает "в стол", это вообще бред какой-то. Нет работы - пиши в табель "изучение нормативной литературы", получай оклад (неплохой). Поиск заказов дело дирекции. Ты в простое - у них маржа и бонусы ощутимо падают.

Эскизные проекты или ТЭО могут дальше не пойти, но они должны быть оплачены заказчиком. Как можно переводить бумагу на рабочий проект, который "не будет воплощен в металл" я вообще не понимаю.

Расчет премии - базу считают экономисты автоматом в программе. База - 5 рублей условно. Рубль платит нач.отдела, рубль главный инженер, три рубля - дирекции.

Каждый может дать максималку, половину или ноль. Главные критерии - срок, качество (прохождение экспертизы, соответствие ТЭО), взаимодействие со смежными отделами.

И шо, думаете у нас поперек по-другому? ) Ну, может, разнообразных техрегламентов и соответствующих доказательных процедур чуть больше и охват в общеобразовательном смысле науки физики пошире, но это несущественно.

Ну и рынок, т.е., покупатель, со своей спецификой. Среди Принимающих Решения немного больше концентрация исскусственных форм жизни о шести и более ногах с отсутствием центрального межушного ганглия. А так - это такая же инженерная и проектная работа.

У вас не знаю, но вот выше по ветке мужчина хвастает, что бумагу переводит.
ПС а премия у вас как начисляется? Тоже 1/1/3?

[Serge V Iz]

Ну, бумагу мы тоже переводим. Но эта бумага, в лице лежащих на ней изображений является всего лишь наиболее простым и наиболее общеупотребительным  материальным подтверждением нематериального умственного труда. Чего вы к ней все прицепились? )

[Max Andriyahov]

Ну, бумагу мы тоже переводим. Но эта бумага, в лице лежащих на ней изображений является всего лишь наиболее простым и наиболее общеупотребительным  материальным подтверждением нематериального умственного труда. Чего вы к ней все прицепились? )

Переводить бумагу значит "что ведущий специалист не сможет вместо одного листа изрисовать 30 (с не нужной информацией) и закрыть себе побольше нормочасов?" При этом ни один проект за Н лет в производство не пошел. Там, выше по этой теме.
Бумага в физическом смысле - у нас было две тележки на 200 кг иногда чтобы увезти проект в коробках до фургона их не хватало. Такие требования. Но это финальный вариант, в работе вся документация в электронном виде.

[Hiroo]

2. Ну так уволь его. Или сделай job review с уменьшением ЗП.

Тоже можно, но и существующая система работает неплохо, причём сама себя регулирует.

Мы не про пахание поля на лошади говорим. Работа инженера или ученого - принципиально не сдельная. Пытаться оценивать ее, как будто он пашет поле или копает яму - бред.

Учёного - может быть. Но работа инженера - прекрасно оценивается в виде выпущенной документации.

А наша РКТ, насколько я понимаю, платить не хочет (судя по упоминавшимся на ФНК размерам ЗП разных сотрудников).
Вместо этого ракетчиков заставляют подписывать формы допуска и затем запрещают выезд за рубеж.
Ну а тут им деваться некуда, да. Пойдет работать и за 30тр оклада + 40тр премия.
Которая - премия - от него лично почти не зависит.
Ведь так дела зачастую обстоят на предприятиях и КБ отрасли, я верно понимаю?

Абсолютно не так. Деньги в отрасли сейчас платятся и нормальные.
По поводу премии - вы вообще читаете мои посты? Премия зависит от тебя и только от тебя. Конечно, какой-нибудь товарищ может один раз в год закрыть порядочно нормочасов и попасть под секиру - ну так не надо такое делать один раз в год! Делай каждый месяц - и про эту одиночную секиру будешь вспоминать разве что с улыбкой.

[Serge V Iz]

У спецалиста, рисующего бумагу есть проверяющий, у проверяющего - утверждающий, а иногда еще и визирующие (опционально). Кто-то из этих людей на каком-то этапе должен, по идее, осознать, что затраты на а) могут быть не приняты стороной заказчика или б) не предусмотрены структурой стоимости проекта, и их просто неоткуда будет оплатить.

Хотя, за людей, конечно, гарантировать не берусь. С неодушевленныии предметами и явлениями как-то проще )

[Hiroo]

Есть проблема: цикл разработки-выпуска очень-очень длинный, и его экономические, репутационные, (само)образовательные и проч. плоды - они довольно далеко. Для быстрого старта нужно либо намного сильнее выпрыгивать из штанов, либо уметь дожидаться, не психуя. )

Не сможете вы таких людей найти, которые не психуют. Слишком уж длинный цикл.
Вот как вы скажете пришедшему вчерашнему студенту, что результаты своей работы он увидит лет через 10-15, если повезёт? Он вас просто не поймёт.
Поэтому жизненно необходима система постоянной мотивации.

[Serge V Iz]

Мотивация - вещь такая... размытая. Она живет в голове. Сделаем товарищу, допустим, з/пл плюс номинальную премию 200, но каждую неделю будем прилюдно возить по столу как образцового разгильдяя и в конце месяца урезать премию до итоговой суммы в платежке в 140.

Долго ли выдержит? )

[Hiroo]

Переводить бумагу значит "что ведущий специалист не сможет вместо одного листа изрисовать 30 (с не нужной информацией) и закрыть себе побольше нормочасов?" При этом ни один проект за Н лет в производство не пошел. Там, выше по этой теме.

Утрируете.
С чего вы взяли, что она не нужна?
Ненужную информацию никто не примет.
Просто можно описать результат одним предложением - согласно ... все требования ... выполняются.
А можно расписать - что откуда бралось, какие были условия, чем пренебрегали, как считали, что можно ещё доработать и где есть сомнения - потом ваши коллеги вам огромное спасибо скажут. И не раз.
Поверьте, через год вы сами вообще всё об этом проекте забудете. А бумага все запомнит.

А что касается проектов и реального производства - особенности работы КБ. Везде так.

[Max Andriyahov]

У спецалиста, рисующего бумагу есть проверяющий, у проверяющего - утверждающий, а иногда еще и визирующие (опционально). Кто-то из этих людей на каком-то этапе должен, по идее, осознать, что затраты на а) могут быть не приняты стороной заказчика или б) не предусмотрены структурой стоимости проекта, и их просто неоткуда будет оплатить.

Хотя, за людей, конечно, гарантировать не берусь. С неодушевленныии предметами и явлениями как-то проще )

У нас за этим следили Дирекции (продажники, проще говоря). Больше трудозатраты - меньше маржа - гораздо меньше бонус. Вот у них оклад был минимум, кстати. Премия (бонус) превысить раз в десять.

[Hiroo]

Короче - больше документации - проще потом понимать, что вообще происходит с изделием.
А то можно ведь так всё свести к одному итоговому отчёту-заключению о готовности к пуску. А его, в свою очередь, свести к одному листочку, РН к пуску допустить!
Правда, замечательно?

[Serge V Iz]

Очень замечательно. При производстве чего-то простого все к этому стремятся. Это тоже проявление банального здравого смысла - удорожать зазря никому не надо.

Но если что-то пошло не так... ))

Это всего лишь вопрос баланса между риском потерь бессмыссленных (без получения уроков из-за невозможности потом понять и разобраться) и стоимостью документирования.

[Max Andriyahov]

Переводить бумагу значит "что ведущий специалист не сможет вместо одного листа изрисовать 30 (с не нужной информацией) и закрыть себе побольше нормочасов?" При этом ни один проект за Н лет в производство не пошел. Там, выше по этой теме.

Утрируете.
С чего вы взяли, что она не нужна?
Ненужную информацию никто не примет.
Просто можно описать результат одним предложением - согласно ... все требования ... выполняются.
А можно расписать - что откуда бралось, какие были условия, чем пренебрегали, как считали, что можно ещё доработать и где есть сомнения - потом ваши коллеги вам огромное спасибо скажут. И не раз.
Поверьте, через год вы сами вообще всё об этом проекте забудете. А бумага все запомнит.

А что касается проектов и реального производства - особенности работы КБ. Везде так.

Конечно "можно расписать". И расписать расписанное. И ещё подробнее. И найти белых пятен. Только вот проект тогда будет бесконечным по срокам. Как Федерация/Ангара, например.

Роскосмос такое видимо приветствует.
А коммерческий заказчик, где день простоя стоит ему десяток миллионов рублей - вообще таких шуток не поймет.

Поэтому новые разрезы, обогатительные фабрики, химзаводы, автомобили и грузовики в России появляются, а вот Ангару с Орлом мы не увидим никогда.

[Max Andriyahov]

Короче - больше документации - проще потом понимать, что вообще происходит с изделием.
А то можно ведь так всё свести к одному итоговому отчёту-заключению о готовности к пуску. А его, в свою очередь, свести к одному листочку, РН к пуску допустить!
Правда, замечательно?

Если проект в один листочек пройдет главгосэкспертизу и заказчик подпишет акт - почему нет? Ааааа, у нас же главспец себе нормочасов недополучит!
Нет, тогда нельзя ни в коем случае. Пусть пару месяцев белых пятен поищет да листов на 200 начертит/распишет!

Ведь от его фот раскручиваются % накладных расходов, от которых и живут исполнители по госзаказу.

Эта система сгнила напрочь.

[Max Andriyahov]

В пень короче всех этих "инженеров космической отрасли". Пойду дракон лучше посмотрю, пока пуск не отменили

[Hiroo]

а вот Ангару с Орлом мы не увидим никогда.

С разморозкой.
Ангара уже давно полетела. И успешно, с первого раза.
КБ свою работу сделало на 5+, и точка.
PS: С какого раза ваш любимый Маск там смог свой чахлый Фэлкон-1 запустить? С четвёртого?

[Старый]

PS: С какого раза ваш любимый Маск там смог свой чахлый Фэлкон-1 запустить? С четвёртого?

У Маска до этого не было Протона. 
На каком году существования ЗиХа вы смогли запустить свою чахлую Ангару? 
 А ваша Анара отличается от Протона как Флакон-9 от Флакона-1?

[Старый]

По кофейному заводику распространяются слухи о том что действительно, ЦиХе в пятом цехе (головные обтекатели) в период когда начальником цеха был некто Хаскин действительно были засраны все сортиры. В женском сортире были засраны даже ногомойники (не путать с биде). Засохшим говном вперемешку с бумажками. Вонища была по всему бытовому корпусу и где сидят технологи.
 Уборщица была одна, бабушка 70 лет которая едва сама себя носила, туда даже не ходила.
 Вобщем хруники. Хрууууники.

Кто подтвердит: действительно был такой начальник 5-го цеха Хаскин? Действительно в бабских сортирах есть ногомойники?

[Штуцер]

В какие года?

[TAU]

Учёного - может быть. Но работа инженера - прекрасно оценивается в виде выпущенной документации

Увы, но ученых сейчас оценивают по числу выпущенных статей. Торжество манагерского маразма...