И опять про Ангару (вторая часть)

[Hiroo]

Переводить бумагу значит "что ведущий специалист не сможет вместо одного листа изрисовать 30 (с не нужной информацией) и закрыть себе побольше нормочасов?" При этом ни один проект за Н лет в производство не пошел. Там, выше по этой теме.

Утрируете.
С чего вы взяли, что она не нужна?
Ненужную информацию никто не примет.
Просто можно описать результат одним предложением - согласно ... все требования ... выполняются.
А можно расписать - что откуда бралось, какие были условия, чем пренебрегали, как считали, что можно ещё доработать и где есть сомнения - потом ваши коллеги вам огромное спасибо скажут. И не раз.
Поверьте, через год вы сами вообще всё об этом проекте забудете. А бумага все запомнит.

А что касается проектов и реального производства - особенности работы КБ. Везде так.

[Max Andriyahov]

У спецалиста, рисующего бумагу есть проверяющий, у проверяющего - утверждающий, а иногда еще и визирующие (опционально). Кто-то из этих людей на каком-то этапе должен, по идее, осознать, что затраты на а) могут быть не приняты стороной заказчика или б) не предусмотрены структурой стоимости проекта, и их просто неоткуда будет оплатить.

Хотя, за людей, конечно, гарантировать не берусь. С неодушевленныии предметами и явлениями как-то проще )

У нас за этим следили Дирекции (продажники, проще говоря). Больше трудозатраты - меньше маржа - гораздо меньше бонус. Вот у них оклад был минимум, кстати. Премия (бонус) превысить раз в десять.

[Hiroo]

Короче - больше документации - проще потом понимать, что вообще происходит с изделием.
А то можно ведь так всё свести к одному итоговому отчёту-заключению о готовности к пуску. А его, в свою очередь, свести к одному листочку, РН к пуску допустить!
Правда, замечательно?

[Serge V Iz]

Очень замечательно. При производстве чего-то простого все к этому стремятся. Это тоже проявление банального здравого смысла - удорожать зазря никому не надо.

Но если что-то пошло не так... ))

Это всего лишь вопрос баланса между риском потерь бессмыссленных (без получения уроков из-за невозможности потом понять и разобраться) и стоимостью документирования.

[Max Andriyahov]

Переводить бумагу значит "что ведущий специалист не сможет вместо одного листа изрисовать 30 (с не нужной информацией) и закрыть себе побольше нормочасов?" При этом ни один проект за Н лет в производство не пошел. Там, выше по этой теме.

Утрируете.
С чего вы взяли, что она не нужна?
Ненужную информацию никто не примет.
Просто можно описать результат одним предложением - согласно ... все требования ... выполняются.
А можно расписать - что откуда бралось, какие были условия, чем пренебрегали, как считали, что можно ещё доработать и где есть сомнения - потом ваши коллеги вам огромное спасибо скажут. И не раз.
Поверьте, через год вы сами вообще всё об этом проекте забудете. А бумага все запомнит.

А что касается проектов и реального производства - особенности работы КБ. Везде так.

Конечно "можно расписать". И расписать расписанное. И ещё подробнее. И найти белых пятен. Только вот проект тогда будет бесконечным по срокам. Как Федерация/Ангара, например.

Роскосмос такое видимо приветствует.
А коммерческий заказчик, где день простоя стоит ему десяток миллионов рублей - вообще таких шуток не поймет.

Поэтому новые разрезы, обогатительные фабрики, химзаводы, автомобили и грузовики в России появляются, а вот Ангару с Орлом мы не увидим никогда.

[Max Andriyahov]

Короче - больше документации - проще потом понимать, что вообще происходит с изделием.
А то можно ведь так всё свести к одному итоговому отчёту-заключению о готовности к пуску. А его, в свою очередь, свести к одному листочку, РН к пуску допустить!
Правда, замечательно?

Если проект в один листочек пройдет главгосэкспертизу и заказчик подпишет акт - почему нет? Ааааа, у нас же главспец себе нормочасов недополучит!
Нет, тогда нельзя ни в коем случае. Пусть пару месяцев белых пятен поищет да листов на 200 начертит/распишет!

Ведь от его фот раскручиваются % накладных расходов, от которых и живут исполнители по госзаказу.

Эта система сгнила напрочь.

[Max Andriyahov]

В пень короче всех этих "инженеров космической отрасли". Пойду дракон лучше посмотрю, пока пуск не отменили

[Hiroo]

а вот Ангару с Орлом мы не увидим никогда.

С разморозкой.
Ангара уже давно полетела. И успешно, с первого раза.
КБ свою работу сделало на 5+, и точка.
PS: С какого раза ваш любимый Маск там смог свой чахлый Фэлкон-1 запустить? С четвёртого?

[Старый]

PS: С какого раза ваш любимый Маск там смог свой чахлый Фэлкон-1 запустить? С четвёртого?

У Маска до этого не было Протона. 
На каком году существования ЗиХа вы смогли запустить свою чахлую Ангару? 
 А ваша Анара отличается от Протона как Флакон-9 от Флакона-1?

[Старый]

По кофейному заводику распространяются слухи о том что действительно, ЦиХе в пятом цехе (головные обтекатели) в период когда начальником цеха был некто Хаскин действительно были засраны все сортиры. В женском сортире были засраны даже ногомойники (не путать с биде). Засохшим говном вперемешку с бумажками. Вонища была по всему бытовому корпусу и где сидят технологи.
 Уборщица была одна, бабушка 70 лет которая едва сама себя носила, туда даже не ходила.
 Вобщем хруники. Хрууууники.

Кто подтвердит: действительно был такой начальник 5-го цеха Хаскин? Действительно в бабских сортирах есть ногомойники?

[Штуцер]

В какие года?

[TAU]

Учёного - может быть. Но работа инженера - прекрасно оценивается в виде выпущенной документации

Увы, но ученых сейчас оценивают по числу выпущенных статей. Торжество манагерского маразма... 

[TAU]

Короче - больше документации - проще потом понимать, что вообще происходит с изделием

Я перефразирую: "больше бумаги - чище репутация". 

[Старый]

Короче - больше документации - проще потом понимать, что вообще происходит с изделием

Я перефразирую: "больше бумаги - чище репутация". 

Правильно говорить "Чем больше бумаги тем чище жопа"

[art]

Короче - больше документации - проще потом понимать, что вообще происходит с изделием.
А то можно ведь так всё свести к одному итоговому отчёту-заключению о готовности к пуску. А его, в свою очередь, свести к одному листочку, РН к пуску допустить!
Правда, замечательно?

Не проще, совсем не проще ,эти портянки в цеху разбирать обычным людям, а пока эти портянки выпустят еще кучу ошибок насажают, особо доставляет перепечатывания остов  и гостов в ту, якобы так работать удобнее, а потом ост меняется и начинается замена по всем документам, и все КБ обеспечено работой на многие годы, профит , но нет мировой опыт говорит о  другом, там в чертежах лишний вид не выпустят , только то что необходимо.

[art]

По кофейному заводику распространяются слухи о том что действительно, ЦиХе в пятом цехе (головные обтекатели) в период когда начальником цеха был некто Хаскин действительно были засраны все сортиры. В женском сортире были засраны даже ногомойники (не путать с биде). Засохшим говном вперемешку с бумажками. Вонища была по всему бытовому корпусу и где сидят технологи.
 Уборщица была одна, бабушка 70 лет которая едва сама себя носила, туда даже не ходила.
 Вобщем хруники. Хрууууники.

Кто подтвердит: действительно был такой начальник 5-го цеха Хаскин? Действительно в бабских сортирах есть ногомойники?

Там незнаю, а вот в другом месте. Сочтите за байку.
    В одном прекрасном корпусе однажды вышла канализация из берегов на всех этажах, а поскольку уборщицу тупо уволили, то убирать в принципе это было некому, и тут приезжает Рогозин, обходит помещения, люди то ему особо не интересны были, а смотрел он на предмет ремонта, что бы согнать туда все оставшихся КБ с других московских площадок, и вот заходит он в туалет а там разлив, достает телефон, фоткает и говорит " о я это Путину покажу и уходит", уж незнаю наверное показал потому как потом все кто там работал отправили в без срочный отпуск за свой счёт), проблема решена.

[art]

а вот Ангару с Орлом мы не увидим никогда.

С разморозкой.
Ангара уже давно полетела. И успешно, с первого раза.
КБ свою работу сделало на 5+, и точка.

Нет вот плохо мы никогда не работали. А насчёт ангары, то с тех пор производство 3 раза переносили сначало в Омск , потом обратно в Москву а теперь снова в Омск, технически это уже другая ракета.

[Старый]

В какие года?

В наше время. Несколько лет.

[Alex_II]

Нет вот плохо мы никогда не работали. А насчёт ангары, то с тех пор производство 3 раза переносили сначало в Омск , потом обратно в Москву а теперь снова в Омск, технически это уже другая ракета.

Вот на старт поставят - посмотрим, другая или всё та же... У Маска например вполне отчётливо видна разница между Ф-9 1.0 и Ф-9 blok 5...

[Hiroo]

Нет вот плохо мы никогда не работали. А насчёт ангары, то с тех пор производство 3 раза переносили сначало в Омск , потом обратно в Москву а теперь снова в Омск, технически это уже другая ракета.

Вы с РКЗ?
Сразу видно, чисто по орфографии.
Технически - это абсолютно та же ракета, не вводите людей в заблуждение.