И опять про Ангару (вторая часть)

[aaa1]

Замечательно, но как тогда оценивать работу инженера?
Могу сказать, что за n лет работы я поучаствовал в целой линейке разнообразных проектов, извините, не буду их перечислять. Объединяло всё эти проекты одно - они все на настоящий момент существуют только на бумаге.
Как тогда прикажете оценивать мою работу? Получается, по-вашему, мне вообще платить ничего не должны.

Это значит, что вы получали деньги, заработанные другими. С большой вероятностью, полученные от продажи нефти и газа.

[Max Andriyahov]

Да, просто так никто деньги и нормочасы тебе в карман не запихнёт. Но так в этом и есть главаня задача инженера - найти работу, убедить ведущего по теме, что эта работа жизненно необходима. Конечно, все привыкли - "вы мне всё принесите, я так и быть сделаю". Нет милый, изволь сам сначала поискать, потом изволь перед ведущими обосновать, тогда получишь кусок пирога. И, знаете, находят ведь! Поноют, поноют, а потом втягиваются, система работает.

Вот собственно и ответ на все вопросы. Придумали работу "Ангара-5М + Орел", убедили начальника - надо корабль как у американцев, только больше и другой! И рисуем по тридцать листов вместо одного, премии получаем, нормо-часы табелируем. Потом Орла переделаем, потом его на Союз-5,6,7 посадим - бумаги в стране много, до пенсии далеко.


Одна проблема - денег в стране гораздо меньше, чем бумаги.

[opinion]

Но так в этом и есть главаня задача инженера - найти работу, убедить ведущего по теме, что эта работа жизненно необходима.

Приходит инженер 3-й категории к Маску и говорит "Илон, поручи мне проектирования корабля для полёта на Марс. Я думаю, фирме это пригодится." А тот ему: "Ты что, дурак?"

[Кубик]

Сторонники электронных носителей забывают о быстром устаревании - магнитных лент, лазерных дисков, и пр.

Корабль Орел или Союз-5 пойдут в производство, когда устареют твердотельные SSD? Ооооок.

Если вы внимательно читали, что сказал TAU, то не надо бы.. Ладно ещё, что "послезавтра" может не оказаться на чём считывать инфу с нынешних носителей, так и чем они новее, тем больше сомнений в их долговременной надёжности, про SSD уже есть вопросы - одно дело, если раз записано и на полку, другое - в составе пополняемого архива.

[Seerndv]

За всем этим бумажным штормом очень важно не забывать, что же все таки является настоящим результатом твоей работы.
И это вовсе не кипы чертежей и спецификаций, и не распечатки исходников, измеряемых сантиметрами толщины или количеством строк, а некое полезное изделие (материальное или нет).

Замечательно, но как тогда оценивать работу инженера?
Могу сказать, что за n лет работы я поучаствовал в целой линейке разнообразных проектов, извините, не буду их перечислять. Объединяло всё эти проекты одно - они все на настоящий момент существуют только на бумаге.
Как тогда прикажете оценивать мою работу? Получается, по-вашему, мне вообще платить ничего не должны.

-  так вот ты какой ... инженер-вредитель! 

Тока если запуск этих проектов в металл привел бы ещё к большему вреду?
Тогда инженер-минимизатор вреда! 

[Штуцер]

Замечательно, но как тогда оценивать работу инженера?
Могу сказать, что за n лет работы я поучаствовал в целой линейке разнообразных проектов, извините, не буду их перечислять. Объединяло всё эти проекты одно - они все на настоящий момент существуют только на бумаге.
Как тогда прикажете оценивать мою работу? Получается, по-вашему, мне вообще платить ничего не должны.

Это значит, что вы получали деньги, заработанные другими. С большой вероятностью, полученные от продажи нефти и газа.

И что? В любом нормальном КБ десятки  разработок - в корзину. Не оплачивать?

[thunder26]

Если Заказчик в результате НИОКР желает получить бумагу - он получает бумагу, если желает получить железо - получает железо. Иногда, по определенным причинам, «железный» проект заканчивается на стадии бумаги - но это опять воля Заказчика.

[Serge V Iz]

Даже "еще хуже" бывает. Заказчик получает не готовое к употреблению в целях решения задач его предметной области изделие, а демонстратор, показывающий, что задача принципиально решаема, и для приобретения эмпирических знаний в ходе экспериментов с этим демонстратором.

Вроде, и на железо потратились... )

Некоторые вещи создаются в исследовательских целях, чтобы апробировать технологии и технические решения. Или даже про запас, как альтернативный заход на задачу, если основной потерпит фиаско.

[vlad7308]

За всем этим бумажным штормом очень важно не забывать, что же все таки является настоящим результатом твоей работы.
И это вовсе не кипы чертежей и спецификаций, и не распечатки исходников, измеряемых сантиметрами толщины или количеством строк, а некое полезное изделие (материальное или нет).

Замечательно, но как тогда оценивать работу инженера?
Могу сказать, что за n лет работы я поучаствовал в целой линейке разнообразных проектов, извините, не буду их перечислять. Объединяло всё эти проекты одно - они все на настоящий момент существуют только на бумаге.
Как тогда прикажете оценивать мою работу? Получается, по-вашему, мне вообще платить ничего не должны.

платить наемному инженеру должны зарплату согласно контракту.
При несоответствии - увольнять. При хорошей работе - повышать зп и карьерный рост.
Практикуемые у нас часто премии в размере, превышающем оклад - это хреновая практика имхо.
А "не пошедший" проект - это нормально. Вопрос - почему именно.

[Bell]

Но так в этом и есть главаня задача инженера - найти работу, убедить ведущего по теме, что эта работа жизненно необходима.

Приходит инженер 3-й категории к Маску и говорит "Илон, поручи мне проектирования корабля для полёта на Марс. Я думаю, фирме это пригодится." А тот ему: "Ты что, дурак?"

Интересно, а кто ему предложил делать БФР?

[Hiroo]

Ну а по второму пункту: речь не идёт о том что бы дать человеку то что он не заработал, наоборот, получить то что он заработал, человек сделал работу закрыл акт на много нормочасов и думает ну наконец то раз в год получу хорошую премию, подходит время и тут выясняется что генеральный решил что все плохо работали и премии недостойны, и все, а следущий такой случай может через год будет для конкретного человека.

Охренеть!
Раз в год человек поработал и всё, считает, что больше не надо!
Будет следующего раза ждать!
Я чего ругаюсь - из-за таких вот лентяев все остальные страдают. Вынуждены работать с большой перегрузкой, чтобы направление на единицу вытащить.

Приходит инженер 3-й категории к Маску и говорит "Илон, поручи мне проектирования корабля для полёта на Марс. Я думаю, фирме это пригодится." А тот ему: "Ты что, дурак?"

Не утрируйте.
В РН, да и в любом изделии, есть ещё целая туча белых пятен, которые никто глубоко не рассматривал из-за нехватки времени.
Задача инженера - найти такие пятна и убедительно поговорить о них с ведущим по теме.
Но даже с этим многие не справляются.

[Hiroo]

платить наемному инженеру должны зарплату согласно контракту.
При несоответствии - увольнять. При хорошей работе - повышать зп и карьерный рост.
Практикуемые у нас часто премии в размере, превышающем оклад - это хреновая практика имхо.

Если человек теряет связь между своей работой и количеством получаемых денег - он начинает лениться.
"Как потопал - так полопал" - и нет системы справедливей и лучше.

[Штуцер]

Не надо навскидку сравнивать отрасли с крупносерийной продукцией в том числе для индивидуального потребления и малосерийное производство с основным государственным заказчиком.

Реактор на быстрых нейтронах подойдет для сравнения с новым космическим кораблем?

Пошла демагогия и флуд. Вы не знаете ни бридера ни новых космических кораблей.  Чего тогда тему зафлуживать?

[vlad7308]

Не надо навскидку сравнивать отрасли с крупносерийной продукцией в том числе для индивидуального потребления и малосерийное производство с основным государственным заказчиком.

ИМХО малая серия или опытное производство - обычно на порядок проще крупносерийного.

Тотальный переход на электронный документооборот и цифровое проектирование стоят очень дорого и не всегда приносят только положительное новое качество.

это правда
Нужно менять и процессы, и их участников. Иначе - компьютер с принтером наплодит на два порядка больше бумаги, чем машинистка с пишмашинкой:)

Имеет смысл поспешать не торопливо, оглядываясь на чужие шишки. Успех в целевой деятельности не прямо пропорционален увлечением модными  прибамбасами в технологиях.

тоже правда

[vlad7308]

платить наемному инженеру должны зарплату согласно контракту.
При несоответствии - увольнять. При хорошей работе - повышать зп и карьерный рост.
Практикуемые у нас часто премии в размере, превышающем оклад - это хреновая практика имхо.

Если человек теряет связь между своей работой и количеством получаемых денег - он начинает лениться.

1. Не обязательно. Хотя и часто, да.
2. Ну так уволь его. Или сделай job review с уменьшением ЗП.

"Как потопал - так полопал" - и нет системы справедливей и лучше.

Мы не про пахание поля на лошади говорим. Работа инженера или ученого - принципиально не сдельная. Пытаться оценивать ее, как будто он пашет поле или копает яму - бред.

ЗЫ Я джуниорам часто говорил - "самый лучший код - это ненаписанный код" (копирайт не мой). Это ровно противоположная оценка.

ЗЫЫ Много раз уже писал - практика, когда компания перекладывает свои предпринимательские риски на зарплату наемных сотрудников, порочна. 
Когда же это госкомпания - эта практика порочна втройне.
Наемный работник не должен нести предпринимательские риски нанимателя (кроме увольнения по сокращению).
Кто согласен нести предпринимательские риски - заводит свой бизнес, имея все плюсы и минусы этого.

[Штуцер]

2. Ну так уволь его. Или сделай job review с уменьшением ЗП.

В ракетной технике не все так просто.  Спецов мало, освоить специфику надо лет пять (по своему опыту), чтобы ориентироваться в тематике и специфике достаточно свободно, без риска ошибиться или крупно навредить.

[vlad7308]

2. Ну так уволь его. Или сделай job review с уменьшением ЗП.

В ракетной технике не все так просто.  Спецов мало, освоить специфику надо лет пять (по своему опыту), чтобы ориентироваться в тематике и специфике достаточно свободно, без риска ошибиться или крупно навредить.

Так везде так...
Вы думаете, хороших программистов пруд пруди? Увы
Их конечно сильно больше, чем специалистов РКТ. Но и спрос сильно выше. Найти хорошего - очень непросто, и обычно очень дорого, кстати.

А наша РКТ, насколько я понимаю, платить не хочет (судя по упоминавшимся на ФНК размерам ЗП разных сотрудников).
Вместо этого ракетчиков заставляют подписывать формы допуска и затем запрещают выезд за рубеж.
Ну а тут им деваться некуда, да. Пойдет работать и за 30тр оклада + 40тр премия.
Которая - премия - от него лично почти не зависит.
Ведь так дела зачастую обстоят на предприятиях и КБ отрасли, я верно понимаю?

[Serge V Iz]

Которая - премия - от него лично почти не зависит.

Зависит. И оклад, и премия.

Есть проблема: цикл разработки-выпуска очень-очень длинный, и его экономические, репутационные, (само)образовательные и проч. плоды - они довольно далеко. Для быстрого старта нужно либо намного сильнее выпрыгивать из штанов, либо уметь дожидаться, не психуя. )

[Max Andriyahov]

Которая - премия - от него лично почти не зависит.

Зависит. И оклад, и премия.

Есть проблема: цикл разработки-выпуска очень-очень длинный, и его экономические, репутационные, (само)образовательные и проч. плоды - они довольно далеко. Для быстрого старта нужно либо намного сильнее выпрыгивать из штанов, либо уметь дожидаться, не психуя. )

Рабочий проект на средний карьер, шахту, рудник - полгода. Большое месторождение с обогатилкой, ЖД инфраструктурой, ЛЭП и рабочим поселком - три года. Никаких проблем с оценкой труда рядовых по категориям, главспецов, начотделов. Премии квартальные.

Никто не оценивает по количеству сданных листов. Тем более которые сам себе выдумал, сам себе нормочасы нарисовал. В той конторе, где я настраивал автоматизацию такой человек бы неделю не проработал. Или даже собес не прошел.

Разумеется, никто не работает "в стол", это вообще бред какой-то. Нет работы - пиши в табель "изучение нормативной литературы", получай оклад (неплохой). Поиск заказов дело дирекции. Ты в простое - у них маржа и бонусы ощутимо падают.

Эскизные проекты или ТЭО могут дальше не пойти, но они должны быть оплачены заказчиком. Как можно переводить бумагу на рабочий проект, который "не будет воплощен в металл" я вообще не понимаю.

Расчет премии - базу считают экономисты автоматом в программе. База - 5 рублей условно. Рубль платит нач.отдела, рубль главный инженер, три рубля - дирекции.

Каждый может дать максималку, половину или ноль. Главные критерии - срок, качество (прохождение экспертизы, соответствие ТЭО), взаимодействие со смежными отделами.

[Serge V Iz]

Разумеется, никто не работает "в стол", это вообще бред какой-то. Нет работы - пиши в табель "изучение нормативной литературы", получай оклад (неплохой). Поиск заказов дело дирекции. Ты в простое - у них маржа и бонусы ощутимо падают.

Эскизные проекты или ТЭО могут дальше не пойти, но они должны быть оплачены заказчиком. Как можно переводить бумагу на рабочий проект, который "не будет воплощен в металл" я вообще не понимаю.

Расчет премии - базу считают экономисты автоматом в программе. База - 5 рублей условно. Рубль платит нач.отдела, рубль главный инженер, три рубля - дирекции.

Каждый может дать максималку, половину или ноль. Главные критерии - срок, качество (прохождение экспертизы, соответствие ТЭО), взаимодействие со смежными отделами.

И шо, думаете у нас поперек по-другому? ) Ну, может, разнообразных техрегламентов и соответствующих доказательных процедур чуть больше и охват в общеобразовательном смысле науки физики пошире, но это несущественно.

Ну и рынок, т.е., покупатель, со своей спецификой. Среди Принимающих Решения немного больше концентрация исскусственных форм жизни о шести и более ногах с отсутствием центрального межушного ганглия. А так - это такая же инженерная и проектная работа.