И опять про Ангару (вторая часть)

[Max Andriyahov]

Впрочем, на тему чахлого флакона и моего любимого Маска пытался съехать настоящий инженер Hiroo.
Что там с Ангарой?

[Serge V Iz]

На сразу тяжёлую у него денег не было. 280 млн от пей пэл он попалам вложил в Теслу и спейсХ.
Его даже маленький первый флакон почти разорил за три года, зимой 2008 Маск был на грани банкротства. Спас контракт с НАСА.

Ох, не могу удержаться от применения "очевидной любому человеку со стороны" аргументации )) половина от 140 млн - это намного-намного больше, чем продажная цена Фб5. Чё он там так долго мерлином груши околачивал? ))
---
На самом деле, у него из этой деятельности не только тупой и банальный опыт создания современных ракет образуется. Поскольку он решил пройти дорогу почти с самого нуля, на каждом шагу подвергая сомнению все, что кажется сомнительным, включая пресловутые "разбросанные плоскогубцы", у него есть свое, приватное и несовместимое с публичным (ставшим достоянием общественности из-за пресловутого Заказчика) представление о том как надо. Вплоть до комплекса традиций и верований )

Это уникальное новое явление, и за одно это им можно восхищаться )

Но если он в очередной раз накурится, как предполагают каким-то образом осведомленные о его привычках товарищи, и решит, что весь космос - фикция, матрица...

[Max Andriyahov]

Долго с Мерлином это слабо сказано. Ребята целый год не могли сделать газогенератор к Кестлеру. Он у них взорвался раз 50.

А когда самолётом везли первый флакон на Квиджелейн чуть не смяли его давлением при посадке. Там много чего было, и гайки закисшие от морской соли и ошибка расчетов от атмосферного давления при разделении ступеней...

Ребята реально прошли путь от пионерского кружка ракетомоделирования до сегодня. Как говорит товарищ Гусман: "Сами, а ведь никто их этому не учил!")))

При том что изначально в команде был Мюллер.

[Max Andriyahov]

Так, всё-таки что там с Ангарой? И эффективностью инженеров Роскосмоса, электронным документооборотом, ЕСКД и нормочасами?

Где эта стареющая обидчивая прима-балерина Штуцер и настоящий инженер Хиру, который плодит белые пятна? Хорошо вам при Рогозине? Премии платят?

[Василий Ратников]

И ни одного человека на субподряде?

СпХ как раз известен тем что использует

1) не велосипеды само изобретенные. если они уже изобретены человечеством и широко используются.
а ось линух, язык питон, гайки общего пользования а не с допуском от военной приемки, камеры гоупро.
2) многое делает сам.
например как сама РН их производства. так и двигатели их же.
а еще они же делают грузовой, пилотируемый кк, и самую мощную на сейчас ракету в мире.
3) делает вещи которые не у кого взять.  возврат на баржу, переохлажденный кислород.

Так что да субподрядчики есть конечно, но и выработка на одного человека в разы больше чем у Роскосмоса.
Наверное не бересту используют для чертежей, а уже на новомодные гусиные перья перешли.

[Max Andriyahov]

Тут лет пять назад уважаемая фирма, не то что фигляр Маск, отдала на субподряд производство болтов...

[opinion]

А зачем? Нельзя было сразу сделать тяжелую в нужном виде?

С Ангарой не получилось. Посмотрим, что выйдет с Нью Гленном. Может быть и можно.

[opinion]

Посмотрим, что выйдет с Нью Гленном. Может быть и можно.

Хотя нет, там же Нью-Шеппард затесался, чистого эксперимент не получится.

Так что пока ответ - нельзя было.

[Serge V Iz]

... и разбросанные плоскогубцы )

И, главное, продает даже не изделие, а услугу доставки чего-то на орбиту. А все вышеперечисленное делает так, как ему кажется правильнее и удобнее, не тратя время на согласование общеупотребительных гаек с головной научно-исследовательской организацией по направлению гайкостроения. Не обещая никому публичности способности создавать технику.

(При этом, вообще-то, он по факту бесплатно пользуется дорогущими достижениями случившейся до него космонавтики, т.е., в какой-то мере правы и те, кто говорит, что многое за него уже сделали в НАСА)

Но вы не представляете, насколько ничтожен этот ваш эффект от нанотехнологий по сравнению с эффектом от наличия одного межушного ганглия, который сам себе и выделяет средства и принимает организационные решения и устанавливает критерии для решений технических. )

[opinion]

Но вы не представляете, насколько ничтожен этот ваш эффект от нанотехнологий по сравнению с эффектом от наличия одного межушного ганглия, который сам себе и выделяет средства и принимает организационные решения и устанавливает критерии для решений технических.

Да бросьте. У нас уже половина экономики состоит из госкорпораций, которые объединяют целиком всю относящуюся к ним отрасль. Ганглии, которые ими руководят, и деньги выделяют и оргрешения принимают и критериии устанавливают.

[opinion]

При этом, вообще-то, он по факту бесплатно пользуется дорогущими достижениями случившейся до него космонавтики, т.е., в какой-то мере правы и те, кто говорит, что многое за него уже сделали в НАСА

А ещё он пользуется дифференциальным исчислением. Так что вторую половину работы за него сделал Ньютон. Тоже в какой-то мере.

[Штуцер]

Долго с Мерлином это слабо сказано. Ребята целый год не могли сделать газогенератор к Кестлеру. Он у них взорвался раз 50.

А когда самолётом везли первый флакон на Квиджелейн чуть не смяли его давлением при посадке. Там много чего было, и гайки закисшие от морской соли и ошибка расчетов от атмосферного давления при разделении ступеней...

Ребята реально прошли путь от пионерского кружка ракетомоделирования до сегодня.

1. Судя по последнему взрыву - не прошли.
2. Макс, вы как институтка, или восторженно любите, или люто ненавидите. Пора бы в ваши годы быть если не мудрее, то взвешеннее хотя бы.
3. Разберитесь с ТЭО и ТЗ, прежде чем вопить "что там с Ангаро..о..ой???"

Зы и вообще, инфрамацмм от вас - ноль, приверните фонтан .

[Serge V Iz]

Но вы не представляете, насколько ничтожен этот ваш эффект от нанотехнологий по сравнению с эффектом от наличия одного межушного ганглия, который сам себе и выделяет средства и принимает организационные решения и устанавливает критерии для решений технических.

Да бросьте. У нас уже половина экономики состоит из госкорпораций, которые объединяют целиком всю относящуюся к ним отрасль. Ганглии, которые ими руководят, и деньги выделяют и оргрешения принимают и критериии устанавливают.

Это просто показать экспериментально:

1. Возьмите этот форум, исходники его, и допилите лишь самые неудобные лично для вас моменты
2. Возьмите этот же форум, организуйте сбор заявок на доработки, процесс общественной легитимизации изменений, процесс утверждения облика и ответственных за контроль достижения результата... ну, чтоб это было действительно учитывающим интересы всех пользователей ))

[opinion]

процесс общественной легитимизации изменений, процесс утверждения облика и ответственных за контроль достижения результата... ну, чтоб это было действительно учитывающим интересы всех пользователей ))

Щаас Старый расскажет и про утверждение облика Ангары и про его лигитимизацию, учитывающую интересы всех пользователей.

[vlad7308]

Но вы не представляете, насколько ничтожен этот ваш эффект от нанотехнологий по сравнению с эффектом от наличия одного межушного ганглия, который сам себе и выделяет средства и принимает организационные решения и устанавливает критерии для решений технических. )

Вполне представляю

Люблю делать все сам, от постановки до готового продукта. Эффективность - неизмеримо выше, чем.
Жаль, не все вещи так можно делать.

[Старый]

2) многое делает сам.
например как сама РН их производства. так и двигатели их же.
а еще они же делают грузовой, пилотируемый кк, и самую мощную на сейчас ракету в мире.

А в нашем космопроме каждый инженер делает каждый день стопку бумаги в полметра высотой. Хиру, скажи ему!

[sychbird]

... и разбросанные плоскогубцы )

И, главное, продает даже не изделие, а услугу доставки чего-то на орбиту. А все вышеперечисленное делает так, как ему кажется правильнее и удобнее, не тратя время на согласование общеупотребительных гаек с головной научно-исследовательской организацией по направлению гайкостроения. Не обещая никому публичности способности создавать технику.

(При этом, вообще-то, он по факту бесплатно пользуется дорогущими достижениями случившейся до него космонавтики, т.е., в какой-то мере правы и те, кто говорит, что многое за него уже сделали в НАСА)

Но вы не представляете, насколько ничтожен этот ваш эффект от нанотехнологий по сравнению с эффектом от наличия одного межушного ганглия, который сам себе и выделяет средства и принимает организационные решения и устанавливает критерии для решений технических. )

У любых организационных решений и структур есть и плюсы и минусы.
И любые требуют не кардинальной ломки до основания( это ничего положительного не дает) а мониторинга результатов и постоянной модернизации. Быстро только кошки родят.

В наших нынешних условиях, ИМХО, может дать результат жесткое решение о выделении средств на 1 , 2 приоритетных проекта, неизменяемая разбивка по годам с обязательным внесением  этой разбивки в обязательное долгосрочное планирование и назначение относительно молодого управленца на проект.

[Serge V Iz]

Щаас Старый расскажет и про утверждение облика Ангары и про его лигитимизацию, учитывающую интересы всех пользователей

Это и я могу рассказать. Из тех времен, когда я был тем самым айтишником.

И про то, что продавцы, стоящие за пультом сложного технического средства - POS-системы, на самом деле, являлись студентами гуманитарных образовательных учреждений, и о кассовой дисциплине думали намного реже, чем о новой нокии и о принце бизнесмене на белом коне камри.

И о том, что, в силу вышеуказанного, одного зарывающегося представителя линейного персонала айтишник запросто пошлет и в и на и к и еще многими различными предлогами - простов силу врожденных или приобретенных способностей к выражению идей. И о том, что ему никогда не удастся послать таковых сотню, и он таки будет делать им монтаж автоматизацию так, как они видят его правильным и удобным.

И о том, что его гениальные идеи насчет оптимизации информационных систем остановятся в бухгалтерии, которая укажет на необходимость ведения учета по установленным правилам.

И о том, как мы были рады товарищам, которые умеют выйти на рампу, в свет софитов, принять пафосную позу и сказать: "все вы чюдаки и не лечитесь, один я тут стою весь такой красивый, в модной футболке с надписью либреоффице и таком же модном рюезачке с надписью open scad emc2 postgresql". Двери наши всегда были таким открыты - на выход. )

Понимаете, внедрение этих передовых технологий - это работа. И работа эта - айтишников, а не ракетчиков. Это они должны придти на место происшествия, разобраться в неразберихе и сделать все красиво. А не конструктора бегать за этими хитрыми разумом парнями и девушками.

Все эти попытки растолкать прогресс под микитки путем патетического смакования сирости и убогости отстающих - абсолютно бессмыссленное занятие. Прогресс и естественный отбор сами неотвратимо надвигаются. И двигают прогресс те, кто там сидит и осваивает работу продавцов бухгалтеров конструкторов и их типовые проблемы с целью автоматизации. А отбирает совсем уж банальная экономика. И Маск в этой экономике - просто представитель множества случайно возникших жизненных форм. Очень, очень удачный представитель. )

Вот как-то так все это выглядело с точки зрения практического внедрежа ИТ в реальную жизнь - изнутри. )

[opinion]

Прогресс и естественный отбор сами неотвратимо надвигаются.

Всё, что вы написали в своём большом сообщении правильно и любой айтишник с этим сталкивался. Просто те, кто это критикует, видят то, о чём написано в процитированном предложении, а остальные не хотят замечать.

[opinion]

Щаас Старый расскажет и про утверждение облика Ангары и про его лигитимизацию, учитывающую интересы всех пользователей

Это и я могу рассказать. Из тех времен, когда я был тем самым айтишником.

Вы не поняли. У ЦИХ, возможно, было больше свободы в выборе технических решений, чем у Маска. Маск-то сначала сделал в точности то, что ему заказывали - ракету среднего класса для запуска грузового корабля к МКС. Фалкон-1 не в счёт, просто "демонстратор технологии". Всё остальное - уже потом, за свои деньги.

Облик Ангары менялся сильнее, чем облик Фалкона, и по поводу его легитимности тоже есть сомнения.

Поэтому успех Фалкона и провал Ангары не объясняется просто тем, что у кого-ты была свобода творчества, а кого-то не было.