И опять про Ангару (вторая часть)

[vlad7308]

И это вовсе не кипы чертежей и спецификаций, и не распечатки исходников, измеряемых сантиметрами толщины или количеством строк, а некое полезное изделие (материальное или нет).

Не-а. ) У заказчика при этом возникает другое.

Подсказка. Полезное изделие у закачика может возникать и в результате совершения примитивнейшей сделки, типа купли-продажи...

Не совсем понял, о чем Вы, так что возможно отвечу невпопад.
Я всегда старался избегать участия в проектах, результаты которых на самом деле никому не нужны (часто бывает при заказах от госструктур или около-гос фондов).
Мне свои нервы и профессиональная репутация слишком дороги.
Если заказчику (или потребителю/покупателю, что в общем то же самое) результат нужен и будет честно оплачен - я стараюсь, чтобы этот результат был хорош и полезен. Если не нужен - я не участвую.

[thunder26]

Зачем ВП пихать в 1С?

Не в 1С, а в Компас (либо аналог). Оттуда - актуальные производственные спецификации с учетом действующих извещений в Галактику (либо аналог). Для планирования и управления производством, запасами, закупками с учетом согласованных замен и тех.составов.

Вам процетировать ваше сообщений, где вы предложили пихать ведомость в 1С?
Каким образом организация материально-технического обеспечения производства относится к порядку и эффективности согласования КД?

[Штуцер]

Навскидку - автопром, в том числе грузовой. Нефтехим. Энергетика. Может не мировые лидеры, но вполне на уровне, кмк. Продукция разрабатывается, модернизируется, выпускается. Что-то даже на экспорт идет.

О как . Что то идет.... Грузовой автопром - это ЗИЛ, ГАЗ? Может, КАМАЗы идут на экспорт? Нефтехим - это что именно?

Бросьте - везде достижения примерно такие же, как в космонавтике. Просто в космонавтике отрицательные результаты более наглядны.

[Max Andriyahov]

Мы так пробовали. У нас не получилось.
Не знаю, хорошо это или нет.
Судя по всему - нет.
Люди - не кирпичики лего, хорошая проектная команда ценна именно как команда, если команды пытаться разбирать и собирать под каждый проект - хмммм.... В общем, не знаю. У нас не вышло.

у меня в проектном институте (горная промышленность) было нечто среднее - ответственный за договор раскидывал задания (части проекта) по начальникам профильных отделов, а те назначили на работу конкретного исполнитиля (в зависимости от загрузки/квалификации) и примерно планировали ч/часы на выполнение.
Ответственный планировал график работ в Проджекте и отвечал за результат (прохождение экспертизы)

[vlad7308]

Так вот в результате этих НИРоОКРов у заказчика возникает способность все вот это вот

ах вот Вы о чем
Понял.
Ну так я же сразу написал

некое полезное изделие (материальное или нет).

Знания и технологии - это "нематериальное изделие". Но полезное.
А если бесполезное - стыд разработчику, сколько бы килограммов "документации" он не выставил как результат труда.

[Старый]

Бросьте - везде достижения примерно такие же, как в космонавтике. Просто в космонавтике отрицательные результаты более наглядны.

Просто в космонавтике мы лучше разбираемся. А так во всех остальных отраслях машиностроения такая же жопа.

[Serge V Iz]

Способность - это не изделие ) Она подразумевает гораздо большую степень обладания в широком смысле. )

Поэтому и горы "ненужной" бумаги. Они также подразумевают сохранение у заказчика этой способности, даже если весь разработчик встанет и строем пойдет бросаться под поезд.

[Max Andriyahov]

Навскидку - автопром, в том числе грузовой. Нефтехим. Энергетика. Может не мировые лидеры, но вполне на уровне, кмк. Продукция разрабатывается, модернизируется, выпускается. Что-то даже на экспорт идет.

О как . Что то идет.... Грузовой автопром - это ЗИЛ, ГАЗ? Может, КАМАЗы идут на экспорт? Нефтехим - это что именно?

Бросьте - везде достижения примерно такие же, как в космонавтике. Просто в космонавтике отрицательные результаты более наглядны.

Газ/Урал в первую очередь, это одна группа сейчас. Про камазы не знаю, они вроде на этой неделе новую модель на конвейер ставят. Что не так? Еще раз НОВЫЕ модели разрабатываются, проходят сертификацию, ПРОИЗВОДЯТСЯ и отгружаются заказчикам.

В отличие от.

[Max Andriyahov]

Зачем ВП пихать в 1С?

Не в 1С, а в Компас (либо аналог). Оттуда - актуальные производственные спецификации с учетом действующих извещений в Галактику (либо аналог). Для планирования и управления производством, запасами, закупками с учетом согласованных замен и тех.составов.

Вам процетировать ваше сообщений, где вы предложили пихать ведомость в 1С?
Каким образом организация материально-технического обеспечения производства относится к порядку и эффективности согласования КД?

Простейшим. Что в КД будут те материалы и ПКИ, которые есть на складе/есть у поставщиков с заключением ВП/существуют в природе. Либо их согласованные замены для каждой "точки". И чтобы на выходе изделие стоило не как крыло от боинга, а как написано в договоре.

А вы точно проектировщик?

[Штуцер]

даже если весь разработчик встанет и строем пойдет бросаться под поезд.

С предприятием-разработчиком ракетно-космического комплекса такое врядли проканает.  Скорее под поезд пойдет и разработанный ракетно-космический комплекс.

[Штуцер]

Газ/Урал в первую очередь

Не понял? Я не вижу на улицах газуралов. В структуре экспорта - тем более. В отличие от.

[thunder26]

Простейшим. Что в КД будут те материалы и ПКИ, которые есть на складе/есть у поставщиков с заключением ВП/существуют в природе.

Управление материально-технического обеспечения все это делает и при согласовании ВП в бумажном виде. В чем необходимость электронного вида и отмены формата ЕСКД для ВП?

[Serge V Iz]

С предприятием-разработчиком ракетно-космического комплекса такое врядли проканает.

По всем научным правилам поставленных экспериментов не было ) Очень даже возможно. )

По мелочам, составным частям эпизоды честного переноса производства и дальнейшей разработки наблюдались. И эти ненужные бумажки там как раз и были нужными. )

Но, даже без таких эксцессов, вопросы эксплуатации и серийного производства - сами по себе приличный объем документирования.

[Штуцер]

По всем научным правилам поставленных экспериментов не было ) Очень даже возможно. )

Как же не было. 

Зениты и Сатаны выпали и до сих пор не замещены.

[thunder26]

А вы точно проектировщик?

Отчасти. Мои задачи не ограничиваются проектными работами.

[Max Andriyahov]

В структуре экспорта - тем более. В отличие от.

Ок, гугл! в 2018 году
"Доход от экспорта продукции российского автомобилестроения, включая легковые, легкие коммерческие и грузовые автомобили, а также автокомпоненты, по итогам 2018 г. вырос на 11% — до $3,381 млрд. Такие данные предоставили в Минпромторге по запросу Autonews.ru. Основными рынками сбыта остаются Белоруссия, Казахстан, Украина, Узбекистан, Азербайджан, Алжир, Чешская Республика, Куба, Латвия. Доля стран, не входящих в СНГ, в общем объеме экспорта составила 32%."

Сколько миллиардов долларов выручки принес Роскосмос в 2018? при этом автозаводы не просят по 100 млрд рублей каждый на покрытие убытков из бюджета.

В отличие от.

[Max Andriyahov]

Простейшим. Что в КД будут те материалы и ПКИ, которые есть на складе/есть у поставщиков с заключением ВП/существуют в природе.

Управление материально-технического обеспечения все это делает и при согласовании ВП в бумажном виде. В чем необходимость электронного вида и отмены формата ЕСКД для ВП?

Вопросов больше не имею.

Для справки. Средний завод, в заделе в среднем около 50-150 изделий, в каждом 250-300 тысяч номенклатурных позиций и 5000 ч/часов трудозатрат. Пересчет производственного графика и заказов на закупку занимает 12-15 часов. Запускается каждую субботу. И это у них достаточно мощный сервер. 
ЕСКД у них никто не отменял, кстати.

[Штуцер]

Основными рынками сбыта остаются Белоруссия, Казахстан, Украина, Узбекистан, Азербайджан, Алжир, Чешская Республика, Куба, Латвия.

Понятно.
И не надо ОК гугл. Ссылочку.
А это чего не процитировали? Оттуда же:
"«Основными экспортерами являются компании «АвтоВАЗ», Renault, Hyundai, Volkswagen, «Группа ГАЗ», Toyota»,

Подробнее на Autonews:
https://www.autonews.ru/news/5c6673d39a79478aadd12e2a

[Serge V Iz]

А в у нас в институте физики металлов специализированный железный ящик с количеством процессоров несколько так больше, чем на сервере, считающем бизнес-процессы, бывает, и подольше трудится над материалами, которые потом будет закупать завод. )

Только, казалось бы, причем тут завод, ой, институт. Где КБ, а где институт. Это ж разные районы города...

[Max Andriyahov]

Основными рынками сбыта остаются Белоруссия, Казахстан, Украина, Узбекистан, Азербайджан, Алжир, Чешская Республика, Куба, Латвия.

Понятно.
И не надо ОК гугл. Ссылочку.

а у них доллары не той системы? чем они хуже Анголы? (спутник для которой угробили кстати)

https://www.autonews.ru/news/5c6673d39a79478aadd12e2a