И опять про Ангару (вторая часть)

[art]

opinion:
Изначальная посылка была в том, что количество и полезность проделанной работы не определяется количеством сданных в архив листов бумаги. А так как очень значительную часть
__________
В что-то и дело что для предприятия, чей основной продукт  - документация (а это конструкторское бюро) именно количество сданных в архив листов бумаги и определяет количество проделанной работы. И центральным понятием, определяющим производственную жизнь подразделения, является нормо-час. Существуют нормативы "стоимости", в нормо-часах, одного листа чертежа,  технического задания, пояснительной записки проекта и т.д.
Наверное, здорово работать в небольшой команде свободных инженеров, которые слаженно, каждый по своей части, создают изделие, не заботясь о ни о чём, кроме собственно творческого труда.
Но реалии больших предприятий, где годами ведутся работы по десяткам совершенно различных проектов (со сложной системой промежуточных этапов сдачи продукции заказчику), предприятий с матричной структурой, то есть с набором тематических подразделений, за рабочее время которых конкурируют управляющие конкретных проектов, "покупая" труд тематического подразделения за "нормо-часы" (которые берутся из внешних контрактов) - эти реалии требуют формализованной внутренней экономики, где мерилом является именно "цена" сданных в архив бумажных листов.
Механизм, безусловно, не идеальный, но рабочий, отработанный за десятилетия.

Механизм совершенно не рабочий,  и глупый. Продукт кб не бумага а интеллектуальная собственность. Все это проходили при СССР, даже там системы были справедливее. Ну не придумали ещё механизм оценки творческого вклада. Все раньше было и заполняемость считали и количество линий на чертеже, и много чего ещё. А в данном случае сразу получилось что все научно-исследовательские отделы ничего на отчёт предоставить не могут, потому как работают не по контракту на конкретное изделие, люди посидели без премии и свалили кто куда, и теперь мы ничего не разрабатываем а только бумажки носим. Раньше как было что бы исправить ошибку завод пишет служебку а мы извещение, а теперь завод пишет служебку, выпускает требование, мы это получаем , анулируем требование, просим оформить предварительное решение, получаем его, оформляем извещение и идём к военным, которые посылают тебя нафиг без объяснения причин, потом твое ии берет зам генерального идет подписывать сам, и его тоже посылают но обосновано) вот такая бюрократия. А по отделу система тоже не работает, ведущий выпускает сборку, на одном листе а инженер 3 категории выпускает 30 листов деталировки, получается что инженер 3 категории более ценный сотрудник. Чертежи к примеру электрика всегда меньше чертежей механика, значит получается первый хуже работает.
Ну а помимо этой системы действует и другая: твоя премия зависит от того как распределил деньги начальник отдела, от закрытия нормы отдела, от закрытия нормы направления, от наличия нормочасов у ведущего, от успешности и неуспешности  последних пусков, ну и главное от настроения генерального, короче никак она от тебя лично не зависит)

opinion:
Изначальная посылка была в том, что количество и полезность проделанной работы не определяется количеством сданных в архив листов бумаги. А так как очень значительную часть
__________
В что-то и дело что для предприятия, чей основной продукт  - документация (а это конструкторское бюро) именно количество сданных в архив листов бумаги и определяет количество проделанной работы. И центральным понятием, определяющим производственную жизнь подразделения, является нормо-час. Существуют нормативы "стоимости", в нормо-часах, одного листа чертежа,  технического задания, пояснительной записки проекта и т.д.
Наверное, здорово работать в небольшой команде свободных инженеров, которые слаженно, каждый по своей части, создают изделие, не заботясь о ни о чём, кроме собственно творческого труда.
Но реалии больших предприятий, где годами ведутся работы по десяткам совершенно различных проектов (со сложной системой промежуточных этапов сдачи продукции заказчику), предприятий с матричной структурой, то есть с набором тематических подразделений, за рабочее время которых конкурируют управляющие конкретных проектов, "покупая" труд тематического подразделения за "нормо-часы" (которые берутся из внешних контрактов) - эти реалии требуют формализованной внутренней экономики, где мерилом является именно "цена" сданных в архив бумажных листов.
Механизм, безусловно, не идеальный, но рабочий, отработанный за десятилетия.

Вот это да. Реально человек в теме. Не ожидал.

[thunder26]

упрятан в недрах этого крейсера гдето над котельным отделением.

Забавно. У нас есть помещения без лишних проемов и с проходом через шлюзовые входные группы. Там даже стены экранированы.

Но внутри - обычное офисное помещение. Оргтехника/компьютеры, лабораторные приборы, немного приборов подопытных. Свет, мебель, фальшстены из гипсокартона и все-все-все - ну абсолютно обычное офисное. Из того же инкубатора, что на приведенных фото.

А люди говорят, что им там неуютно или не по себе. До сих пор не могу этого понять ))

Пусть сверят уровень постоянного магнитного поля с СаНПиН. Глядишь и причина неуютности вскроется )

[Serge V Iz]

Пусть сверят уровень постоянного магнитного поля с СаНПиН. Глядишь и причина неуютности вскроется )

Да не, там, наоборот, регулярные проверки всего что только можно. Это что-то такое... неуловимое. ) Дух. )

[Штуцер]

Можно, конечно, обсуждать эффективность такой структуры, где на каждый проект создаются временные "бригады" или "команды проекта", в каждую из которых входит свой проектант, конструктор, прочнист, аэродинамик, технолог, тепловик, испытатель и т.д. и необходимые для такой структуры механизмы внутренней экономики и управления бюджетом проекта. Но это - какая-то другая тема.

Подозреваю что именно так и делается и оплата труда слабо зависит от количества выпущенных нормолистов за нормочас работы.

Так - не делается. Проходили эти ВТК - временные трудовые коллективы.

При чём тут "трудовой коллектив"? Тебе же говорят: это подразделение создаваемое внутри больших организаций.

Да нет батенька. Это ты токуешь и не воспринимаешь.
То о чем речь - это и есть временный трудовой коллектив.

[opinion]

Раньше как было что бы исправить ошибку завод пишет служебку а мы извещение, а теперь завод пишет служебку, выпускает требование, мы это получаем , анулируем требование, просим оформить предварительное решение, получаем его, оформляем извещение и идём к военным, которые посылают тебя нафиг без объяснения причин, потом твое ии берет зам генерального идет подписывать сам, и его тоже посылают но обосновано) вот такая бюрократия.

Просто все эти выпущенные и аннулированные извещения тоже нужно учитывать. Они же в архив сданы. Получается, работа кипит.

теперь мы ничего не разрабатываем а только бумажки носим

Политически неправильный, близорукий, взгляд на действительность.

[Serge V Iz]

Раньше как было что бы исправить ошибку завод пишет служебку а мы извещение, а теперь завод пишет служебку, выпускает требование, мы это получаем , анулируем требование, просим оформить предварительное решение, получаем его, оформляем извещение и идём к военным, которые посылают тебя нафиг без объяснения причин, потом твое ии берет зам генерального идет подписывать сам, и его тоже посылают но обосновано) вот такая бюрократия.

Просто все эти выпущенные и аннулированные извещения тоже нужно учитывать. Они же в архив сданы. Получается, работа кипит.

теперь мы ничего не разрабатываем а только бумажки носим

Политически неправильный, близорукий, взгляд на действительность.

А раньше электронная почта в процессе не применялась?

[thunder26]

Ведомость пихается в 1С, чертежи и спецификации ("точки") - в Компас. Оттуда все выгружается в Галактику, где и происходит перерасчет графиков производства, ведется учет материалов, трудозатрат и планирование закупок. Не бином Ньютона.

В ЧПУ их уже пихать не надо? Ну слава богу, отлегло.

Вы когда после отмены армии (по примеру Швейцарии), займетесь отменой ЕСКД, не забудьте зайти и доложить результат.

[thunder26]

Раньше как было что бы исправить ошибку завод пишет служебку а мы извещение, а теперь завод пишет служебку, выпускает требование, мы это получаем , анулируем требование, просим оформить предварительное решение, получаем его, оформляем извещение и идём к военным, которые посылают тебя нафиг без объяснения причин, потом твое ии берет зам генерального идет подписывать сам, и его тоже посылают но обосновано) вот такая бюрократия.

А ЖКЗ у вас куда делось?

[Max Andriyahov]

займетесь отменой ЕСКД, не забудьте зайти и доложить результат.

сейчас результаты просто прекрасны, ага. блестящие просто

[Serge V Iz]

Так если ЕСКД отменить - полегчает, али нет? Не могу понять. )

[thunder26]

займетесь отменой ЕСКД, не забудьте зайти и доложить результат.

сейчас результаты просто прекрасны, ага. блестящие просто

А что, с ЕСКД есть проблемы?

[ZOOR]

Да, такой подход применялся раньше. Результат такого подхода - если твоя зарплата всё-равно абсолютно никак не зависит от твоей работы - зачем вообще что-то делать?

Потому что иначе уволят.

За что? По какой статье КЗОТ?

ЗЫ О5 Старый в параллельную реальность ушел

Есть статья "Неисполнение служебных обязанностей"?

Но ранее было, что этих служебных обязанностей у тебя нет.  Или начальник не озадачил тебя работой. По какой статье уволить, если не формализовать через количество листиков твоё трудоучастие? 

[ZOOR]

Так если ЕСКД отменить - полегчает, али нет? Не могу понять. )

Вчера с ужасом узнал, что меняется 2.105. Переделывать десяток документов, придётся

[Max Andriyahov]

Так если ЕСКД отменить - полегчает, али нет? Не могу понять. )

Вчера с ужасом узнал, что меняется 2.105. Переделывать десяток документов, придётся

Ну вот как раз нормо-часы будут. Детишкам на молочишко.

[Max Andriyahov]

займетесь отменой ЕСКД, не забудьте зайти и доложить результат.

сейчас результаты просто прекрасны, ага. блестящие просто

А что, с ЕСКД есть проблемы?

Есть проблемы с результатами

[thunder26]

Так если ЕСКД отменить - полегчает, али нет? Не могу понять. )

Вчера с ужасом узнал, что меняется 2.105. Переделывать десяток документов, придётся

Почему с ужасом? Вполне себе ориентированный на ПК стандарт стал. Давно пора было его подкорректировать.
Про переделку не понял. Закон обратного действия не имеет на выпущенные документы.

[thunder26]

займетесь отменой ЕСКД, не забудьте зайти и доложить результат.

сейчас результаты просто прекрасны, ага. блестящие просто

А что, с ЕСКД есть проблемы?

Есть проблемы с результатами

У кого? У вас? Может дело не в ЕСКД?
У меня лично с ЕСКД все в порядке.

[Serge V Iz]

Так если ЕСКД отменить - полегчает, али нет? Не могу понять. )

Вчера с ужасом узнал, что меняется 2.105. Переделывать десяток документов, придётся

Ну, он же меняется в сторону основной массы примитивных текстовых редакторов и автоматических генераторов )) текста? Да и, вроде, отложили внедрение, незначительные детские болезни поправить?

[thunder26]

Да и, вроде, отложили внедрение, незначительные детские болезни поправить?

Нифига. Он от 2019 года. У нас уже внедрили.

[Serge V Iz]

Ну, если такие расторопные, то и изменение внедрят, главное, чтоб родили поскорее )