И опять про Ангару (вторая часть)

[Rudel]

Павел73 написал:
Вообще имхо наилучшая рабочая геостационарная лошадь - это Союз-5 с КВТК

Шизофрения.
Вы даже не представляете себе, сколько проблем с КВТК.
Но, наверное, догадываетесь по результатам.

[Seerndv]

ZOORНе старт по массе больше, а Тризенит больше в 2 раза.

- пардон. но у вас написано:

ZOOR написал:
3. Старт под ракету , в 2 раза больше по массе , будет в 4 раза дороже.

ZOORПять КС против 12-и

- согласен. но перенапряжённых ТНА  тоже ПЯТЬ. А не ТРИ.
Шанс на бабах увеличиватся

Чот Старый молчит  :|

[sychbird]

Старый написал:
 

sychbird написал:
 

Старый  написал:
Нет. ТриЗенит  дешевле даже обычной Ангары-5. И вдвое мощнее.  И гораааздо дешевле Ангары-5в КВТК и водородной второй ступенью вместо УРМ-2. И мощнее.  

Ноздревщина в чистом виде.    

Объективная реальность. С которой спорят лишь два дурачка. Второй - Рогозин.  

Объективная реальность по данному вопросу выражается в цифрах.
Цифры на бочку :!:  

[sychbird]

Старый написал:
Зато этот персонаж объявляет ноздрёвщиной... Флакон-9 и Хэви Флакон!  

Господин Ноздрев. У Флакона девять двигателей. Что позволяет без проблем решать необходимость дросселирования двигателя второй ступени.
Без чего вся схема из трех однотипных блоков нереальна.

Докажи, что можно РД-171 дросселировать на длительное время, как того требует твоя мифическая схема Тризенита или представь отработанную схему перелива. 
И покажи на циклограмме, как это все впишется в реальные поля падения.

[ZOOR]

Rudel написал:
 

Павел73 написал:
Вообще имхо наилучшая рабочая геостационарная лошадь - это Союз-5 с КВТК

Шизофрения.
Вы даже не представляете себе, сколько проблем с КВТК.
Но, наверное, догадываетесь по результатам.

Это все пена
Надо сесть и сделать. Если конечно еще осталось кому делать
И предъявить Заказчику.  Хочешь - применяй, хочешь - делай ТриЗенит.

[ZOOR]

Seerndv написал:
 перенапряжённых ТНА  тоже ПЯТЬ. А не ТРИ.Шанс на бабах увеличиватся

Зато есть шанс на увод. Которого не сделать при отказе одной из 3-х ДУ

[Старый]

Старый написал:
Примечательно что когда хруники обещали баснословно дешовое семейство ракет из кубиков Лего и просили лишь построить для них мост через пруд то этот персонаж:
 

sychbird написал:
Ноздревщина

ноздрёвщиной это не считал.  

И маниловщиной.

[Старый]

Rudel написал:
 

Павел73 написал:
Вообще имхо наилучшая рабочая геостационарная лошадь - это Союз-5 с КВТК

Шизофрения.
Вы даже не представляете себе, сколько проблем с КВТК.
Но, наверное, догадываетесь по результатам.

А Ангара с КВТК стало быть не шизофрения?

[Старый]

ZOOR написал:
  Это все пена
Надо сесть и сделать. Если конечно еще осталось кому делать
И предъявить Заказчику.  Хочешь - применяй, хочешь - делай ТриЗенит.

А финансирование?

В наших условиях любая ракета с водородными блоками это афера если не умышленное вредительство. Тем более когда перед глазами Флакон и ХэвиФлакон.

[Seerndv]

ZOOR написал:
Зато есть шанс на увод. Которого не сделать при отказе одной из 3-х ДУ

- я предпочитаю вообще горячее резервирование, как на "Фальконе, но что скажет Старый?
Подозрительно отмалчивается.  

[Старый]

Павел73 написал:
А сделать на керосине конкурента Фалкона-9 мы не сможем никогда. География не позволяет. Их космодром к экватору ближе. Наша ракета всегда будет дороже, потому что при той же массе ПН и топливе она всегда будет больше и тяжелее.

И что из этого следует? Что трёхмодульную ракету на керосине не следует делать?   Или, о ужас, следует делать ракету на УРМах-1 да ещё и с водородм сверху?   

[Старый]

Seerndv написал:
- я предпочитаю вообще горячее резервирование, как на "Фальконе, но что скажет Старый?
Подозрительно отмалчивается.  

Я же повторил 20 раз, что не понятно?  :evil: 

Повторяю в 21-й раз: Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.

 Повторяю для памяти ещё 10 раз:
Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.
Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.
Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.
Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.
Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.
Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.
Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.
Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.
Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.

[Seerndv]

Старый написал:
Повторяю для памяти ещё 10 раз:Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.

- ГДЕ ЭТИ ДВИГАТЕЛИ?  :?:   :!:

[ZOOR]

Старый написал:
Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.

Старый как всегда воюет за то, чего у нас нет
Вот, почитай - https://www.energia.ru/ktt/archive/2015/02-2015/02-02.pdf
Начинают за здравие - и какая схема должна быть, и метан вспоминают - а заканчивают 170-м семейством
Любой движок взорвется при нарушении правил производства/эксплуатации.

Может ты закажешь Арбузову метановый открытой схемы, работающий от наддува баков?

[Seerndv]

- о. моя любимая статья, в которой мне очень нравится рисунок 6 и виляние задами энергетиков с последующими выводами. которые Маск, фактически, опроверг практикой.  
(Если бы Ангара -5 была мноблоком с пятью двигателями и горрячим резервированием ... Но это вне пределов возможностей и способности ЦиХ-а, ИМХО   )

[ZOOR]

Seerndv написал:
Если бы Ангара -5 была мноблоком с пятью двигателями и горрячим резервированием ... Но это вне пределов возможностей и способности ЦиХ-а, ИМХО   )

При чем тут способности. Любая контора такой сделать не сможет. Пока в 2 лошадиные упираемся.
Вот Вам 5 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic17934/message1976550/#message1976550 в Д=4,1. 12 тонн. ВсЁ, приплыли.

[Старый]

ZOOR написал:
 

Старый написал:
Я предпочитаю двигатели которые не взрываются на старте и соответственно не требуют увода.

Старый как всегда воюет за то, чего у нас нет

Естественно! Зачем воевать за то что уже есть?  

Начинают за здравие - и какая схема должна быть, и метан вспоминают - а заканчивают 170-м семейством
Любой движок взорвется при нарушении правил производства/эксплуатации.

Может быть конечно и любой. Но размер нарушения зависит от свойств двигателя. В одном для взрыва надо забыть плоскогубцы, на другой достаточно чихнуть.

Может ты закажешь Арбузову метановый открытой схемы, работающий от наддува баков?

Зачем? Я закажу керосиновый закрытой схемы с давлением в камере 120 атмосфер. Давай деньги.

[Старый]

Seerndv написал:
- о. моя любимая статья, в которой мне очень нравится рисунок 6 и виляние задами энергетиков с последующими выводами. которые Маск, фактически, опроверг практикой.  

Вот за это Маска и не любят в Роскосмосе. За то что он опроверг практикой все вымогательства денег Роскосмосом.

Вот за это в Роскосмосе вообще очень не любят мировой опыт.

[Seerndv]

Старый написал:
Зачем? Я закажу керосиновый закрытой схемы с давлением в камере 120 атмосфер. Давай деньги.

- ну что за пошлая личность, сразу - "Давай деньги!"
А свои вложить от барышей с кофе?  

ЗЫ. Пока  "Тризенит" не поддаётся даже пиписькометру - за полным отсутствие присутствия, увы.

[Старый]

Seerndv написал:
 

Старый написал:
Зачем? Я закажу керосиновый закрытой схемы с давлением в камере 120 атмосфер. Давай деньги.

- ну что за пошлая личность, сразу - "Давай деньги!"
А свои вложить от барышей с кофе?  

У меня только зарплата. Барыши у хозяев.