И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Тем более "большим всероссийским холдингом". 

[TAU]

Seerndv написал: 
Маск давно опроверг догмы практикой.

Что имеется в виду? Гиперлуп? Тесла? Кастрюля для "полета тысяч на Марс"?

Да и с Фальконами лично мне все представляется неясным. Даже скорее мутным. Не верю я в предъявляемый сейчас Маском ценник. 

[Кубик]

Плейшнер написал: в перспективе низкоорбитальные системы связи конечно сильно подвинут ГСОшные.

Заморятся. И куда потом этот мусор девать?

[Seerndv]

TAU написал:
 

Seerndv написал:
Маск давно опроверг догмы практикой.

Что имеется в виду? Гиперлуп? Тесла? Кастрюля для "полета тысяч на Марс"?

Да и с Фальконами лично мне все представляется неясным. Даже скорее мутным. Не верю я в предъявляемый сейчас Маском ценник.  

- а Маску пох на ваше недоверие. У него бизнес, ракеты выводят полезную нагрузку, космонавты 27 мая полетят, а когда ублюдочная "Ангара" хоть что-нибудь полезное выведет на орбиту никто не знает. Ракета для БН - бесполезной нагрузки.

[Хунвэйбин]

Rudel написал:
Зачем? Достаточно одной штуки в год для поддержания группировки ГСО.
            
         
      
      
         
            

Маловато будет:

ГСО связи народнохозяйственные, коммерческие, военные;
Дальний Космос;
Модули долговременной орбитальной станции;
ПТК (он же Федерация или Орел);
Специфические аппараты на высокоэллиптические орбиты;
В Арсенал несколько ракет;
Коммерция международная тоже возможна.

[Alex_II]

Хунвэйбин написал:
Маловато будет:

Ещё бы не маловато, если три штуки в год осилить не можем... Так что о коммерции нам лучше забыть  - тот кто пошел бы к нам, а не американцам - пойдет к китайцам, если начинка спутников позволит...

[октоген]

fagot написал:
Это будет новая РН с внешними обводами как у старой, и уж тем более новый двигатель. При этом отсутствие старта в РФ и вонючие компоненты никуда не денутся.

Это мизерные изменения, которым далеко до переработки ангары.  Форсирование РД-275 ПМСМ на порядок дешевле форсирования 191-го. И так  какой детали не прицепись.

[Rudel]

Хунвэйбин написал:
ГСО связи народнохозяйственные, коммерческие, военные;

1-2 РН в год. Максимум.

Хунвэйбин написал:
Дальний Космос;

Какой ещё дальний космос? Что это за чушь?

Хунвэйбин написал:
Модули долговременной орбитальной станции;

Думаю, с этим справятся и Протоны, а дальше МКС всё-таки сведут.

Хунвэйбин написал:
ПТК (он же Федерация или Орел);

Опять-таки, до пуска много времени и пусков вряд ли будет много - летать будет не к чему.

Хунвэйбин написал:
Специфические аппараты на высокоэллиптические орбиты;

Ну тут не знаю, а туда что-то тяжелое пускали? И когда? И что планируется такого?

Хунвэйбин написал:
Коммерция международная тоже возможна.

Последний коммерческий пуск был прошлой осенью, вычёркиваем.

[fagot]

октоген написал:
Это мизерные изменения, которым далеко до переработки ангары.  Форсирование РД-275 ПМСМ на порядок дешевле форсирования 191-го. И так  какой детали не прицепись.

Полностью новые баки это покруче модернизации Ангары. РД-275 некуда форсировать.

[октоген]

Неужели?

  Навесные не несущие баки. Что в них сложного?  Вылизывание несущих баков ангары ПМСМ дороже. Как и расширение критики 191 движка.


275-й почему некуда форсировать? Что мешает конкретно?   Чем это сложнее отработки  191М? Моськ вон постоянно дожимает мерлин.

[Alex_II]

октоген написал:
275-й почему некуда форсировать?

Так он собственно УЖЕ... РД-276...

[fagot]

октоген написал:
Неужели?    Навесные не несущие баки. Что в них сложного?  Вылизывание несущих баков ангары ПМСМ дороже. Как и расширение критики 191 движка.

Все просто, когда оно на бумаге. Однако вы же предлагали еще и алюминий-литиевые сплавы - надо полагать, для несущих баков Протона? Кстати, оценивали, сколько ПН прибавит замена навесных баков?

октоген написал:
275-й почему некуда форсировать? Что мешает конкретно?   Чем это сложнее отработки  191М? Моськ вон постоянно дожимает мерлин.

Запас прочности мешает, вестимо. Новый двигатель с большим давлением разработать можно конечно, но это будет уже не РД-275, Маск по сути несколько двигателей и создал, и не надо обольщаться, что для стороннего наблюдателя они отличаются лишь буквами в названии.

[Max Andriyahov]

с 1:22:00

[Владимир Шпирько]

fagot написал:
Цитата октоген  написал:275-й почему некуда форсировать? Что мешает конкретно?   Чем это сложнее отработки  191М? Моськ вон постоянно дожимает мерлин.Запас прочности мешает, вестимо. Новый двигатель с большим давлением разработать можно конечно, но это будет уже не РД-275, Маск по сути несколько двигателей и создал, и не надо обольщаться, что для стороннего наблюдателя они отличаются лишь буквами в названии.

Так и Туполев А.Н. создал новый самолет Ту22м, вместо модернизации Ту22. И тоже одну букву добавил...

[Старый]

октоген написал:
Неужели?  
Навесные не несущие баки. Что в них сложного?  Вылизывание несущих баков ангары ПМСМ дороже. Как и расширение критики 191 движка.
275-й почему некуда форсировать? Что мешает конкретно?   Чем это сложнее отработки  191М? Моськ вон постоянно дожимает мерлин.

Так ракеты не модернизируют. Нормальный путь модернизации ракет - форсирование двигателей по тяге и увеличение запаса путём удлинения баков.

[Старый]

У того Флакона-9 который летает сейчас от первого Флакона-9 осталось две общих детали - осевая линия и диаметр.

[ZOOR]

Старый написал:
Нормальный путь модернизации ракет - форсирование двигателей по тяге и увеличение запаса путём удлинения баков.

Ну вот и будет А-5М с форсированием. А баки не удлинить. КЗБ переделывать надо.

[Max Andriyahov]

ZOOR написал:
КЗБ переделывать надо.

Технология Великих Древних, секрет утерян навсегда.

[Старый]

ZOOR написал:
 

Старый написал:
Нормальный путь модернизации ракет - форсирование двигателей по тяге и увеличение запаса путём удлинения баков.

Ну вот и будет А-5М с форсированием. А баки не удлинить. КЗБ переделывать надо.

Значит не будет и нормальной модернизации. Удлинить баки у Ангары невозможно - они перестанут влезать в жд габарит.

 Но я говорил о Протоне.

[ZOOR]

https://ria.ru/20200423/1570439757.html

МОСКВА, 23 апр — РИА Новости. "Роскосмос" хочет увеличить финансирование проекта "Ангара" для космодрома Восточный до 65 миллиардов рублей, что в 2,5 раза больше, чем изначально планировалось. Это следует из материалов госкорпорации, имеющихся в распоряжении РИА Новости.
На опытно-конструкторскую работу (ОКР) "Амур", которая предусматривает создание космического ракетного комплекса тяжелого класса, в период с 2016 по 2025 год первоначально намечалось выделить 26,2 миллиарда рублей. На эти деньги планировалось разработать ракету "Ангара-А5" для космодрома и провести ее летные испытания, включающие три пуска.
Ранее сообщалось, что первый пуск "Ангары-А5" с Восточного с беспилотным космическим кораблем "Орел" назначен на август-сентябрь 2023 года. Второй и третий старты с "Орлом" и тяжелым космическим аппаратом запланированы на 2024 год. С 2019-го на Восточном идет строительство стартового комплекса для "Ангары".

Согласно материалам "Роскосмоса", объемы финансирования ОКР "Амур" планируется скорректировать в действующей по 2025 год Федеральной космической программе таким образом, что общая сумма вырастет до 65 миллиардов рублей.

Так, в 2020 году собираются выделить 3,9 миллиарда вместо трех миллиардов рублей; в 2021-м — 2,9 вместо 3,1; в 2022-м — три вместо 3,3; в 2023-м — 11,4 вместо 3,6; в 2024-м — 17,9 вместо 2,6; в 2025-м — 19 вместо 2,7. При этом сокращение финансирования в 2021-2022 годах объясняется "приведением к параметрам федерального бюджета на 2020-2022 годы с учетом решений госкорпорации "Роскосмос" от 12 марта 2020 года".

С чем связана необходимость увеличения финансирования в 2,5 раза, не уточняется. Однако известно, что "Роскосмос" планирует создать и испытать на Восточном модернизированную ракету "Ангара-А5М" и ракету повышенной грузоподъемности "Ангара-А5В".

ИМХО на водород  решились