И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Rudel написал:
Так истерика-то не о том, что Ангару перестанут делать.
Понятно, что не перестанут и понятно, что альтернативы ей нет.
Истерика о том, что от А5М, А5В и КВТК откажутся. Пусть даже временно.
Чем тогда будет КБ в Москве заниматься? На одном сопровождении Ангары далеко не уедешь.

Альтернатива Ангаре есть а недовольство в том что силы и средства будут израсходованы впустую на негодную ракету и в конечном итоге эта страна останется с одним Союзом.

[Старый]

Силы, средства и время будут израсходованы впустую. Уже израсходованы и продолжают расходоваться.

[fagot]

октоген написал:
Жоржик, копеечные вложения в Протон переплюнут эти 24 т. А если вложиться серьезно, то там и 30 т нарисуются. ЕМНИП у Губанова описано что это планировали еще в 80-гг. ПМСМ если Протон делать по современным технологиям, то там еще 2 т можно выжать. Просто за счет улучшения весовых характеристик конструкции. И у РД275 есть куда расти в плане тяги.

Из Протона выжали все, что можно было выжать без водорода, это касается и весовых характеристик, и РД-275.

[fagot]

Старый написал:
Силы, средства и время будут израсходованы впустую. Уже израсходованы и продолжают расходоваться.

Причем это в еще большей степени относится к Союзу-5 и супертяжу.

[октоген]

fagot написал:
 

октоген написал:
Жоржик, копеечные вложения в Протон переплюнут эти 24 т. А если вложиться серьезно, то там и 30 т нарисуются. ЕМНИП у Губанова описано что это планировали еще в 80-гг. ПМСМ если Протон делать по современным технологиям, то там еще 2 т можно выжать. Просто за счет улучшения весовых характеристик конструкции. И у РД275 есть куда расти в плане тяги.

Из Протона выжали все, что можно было выжать без водорода, это касается и весовых характеристик, и РД-275.

Алюмитний-литиевые сплавы, углепластики-не не слыхали? Даже не трогая движок там есть что выжать.

Про углепластик в сухих отсеках Протона-М знаю. Настала пора и в мокрые его использовать.


Вон навесные баки 1 ступени просто просятся чтобы их из углепластика сделали. Неплохая подработка для тех кто углепластиковое крыло МС-21 делает.


На счет 275-го, у него давление в горшке мизерное по нынешним временам. Что-то около 170-180 атм. Так что расти есть куда. Есть и предел того что можно достичь-это параметры движка первой ступени РСМ-54.



Просто для этого нужна воля к производству, а не попилу на новых изделиях.

[fagot]

Это будет новая РН с внешними обводами как у старой, и уж тем более новый двигатель. При этом отсутствие старта в РФ и вонючие компоненты никуда не денутся.

[Старый]

fagot написал:
 

Старый написал:
Силы, средства и время будут израсходованы впустую. Уже израсходованы и продолжают расходоваться.

Причем это в еще большей степени относится к Союзу-5 и супертяжу.

К Супертяжу относится, к Сатурну-5 - нет.

Сатурн-5 полностью соответствовал своим задачам и блестяще их выполнил, после чего был выведен из эксплуатации. То же и Шаттл.

Супертяж в том виде как его счас предлагают не годится для лунной программы. Но вряд ли будут делать и речь идёт скорее о создании условий для его быстрого создания в случае необходимости.

[Старый]

fagot написал:
  Из Протона выжали все, что можно было выжать без водорода, это касается и весовых характеристик, и РД-275.

Если с Ангарой решили морочиться с водородом то почему это нельзя применить к Протону?

[Старый]

октоген написал:
На счет 275-го, у него давление в горшке мизерное по нынешним временам. Что-то около 170-180 атм. Так что расти есть куда. Есть и предел того что можно достичь-это параметры движка первой ступени РСМ-54.

В качестве примера лучше брать двигатель от первой ступени Р-36М2. Сам Глушко навязывая его утверждал что он на основе РД-253.

Но в целом выжимание Протона это неблагодарный путь. Нужна новая ракета.

[Neru]

fagot написал:
Это будет новая РН с внешними обводами как у старой, и уж тем более новый двигатель. При этом отсутствие старта в РФ и вонючие компоненты никуда не денутся.

Протон стал обречен в момент развала Советского Союза и парада суверенитетов бывших союзных республик. СК за пределами границ в пока дружественном, но всё же другом государстве и ядовитые компоненты топлива... это приговор.
А вот то, что смогли придумать лишь Ангару, да без альтернатив - это заслуга тех же людей, что похоронили гражданское самолетостроение в угоду Боингу и Airbus'у.
Они же сейчас тормозят Ангару и режут её дальнейшее развитие - негоже бензоколонке иметь более современное ракетостроение. Даже такое, как Ангара. А вот юзать старый Союз - пожалуйста, особенно в роли "кучера", извозчика.
Вангую - как только штаты смогут запускать астронавтов сами - и у Союза начнутся проблемы... И дело вовсе не в тех деньгах, что платят за полеты, это копейки, дело в принципиальной американской исключительности. И батут вспомнят.

[Rudel]

Старый написал:
 

Rudel написал:
Так истерика-то не о том, что Ангару перестанут делать.
Понятно, что не перестанут и понятно, что альтернативы ей нет.
Истерика о том, что от А5М, А5В и КВТК откажутся. Пусть даже временно.
Чем тогда будет КБ в Москве заниматься? На одном сопровождении Ангары далеко не уедешь.

Альтернатива Ангаре есть а недовольство в том что силы и средства будут израсходованы впустую на негодную ракету и в конечном итоге  эта страна  останется с одним Союзом.

Что это за поток сознания?
Политрук, ты можешь внятно ответить на поставленный вопрос - чем будет заниматься КБ Салют, если от А5М, А5В и КВТК откажутся?

[fagot]

Старый написал:
 

fagot написал:
 

Старый  написал:
Силы, средства и время будут израсходованы впустую. Уже израсходованы и продолжают расходоваться.

Причем это в еще большей степени относится к Союзу-5 и супертяжу.

К Супертяжу относится, к Сатурну-5 - нет.

Сатурн-5 полностью соответствовал своим задачам и блестяще их выполнил, после чего был выведен из эксплуатации. То же и Шаттл.

Супертяж в том виде как его счас предлагают не годится для лунной программы. Но вряд ли будут делать и речь идёт скорее о создании условий для его быстрого создания в случае необходимости.

Причем здесь Сатурн-5?

[fagot]

Старый написал:
Если с Ангарой решили морочиться с водородом то почему это нельзя применить к Протону?

Можно применить, но октоген, как я понял, что-то хотел выжать из него без водорода. Ну и проблема отсутствия старта на территории России остается.

[fagot]

Старый написал:
В качестве примера лучше брать двигатель от первой ступени Р-36М2. Сам Глушко навязывая его утверждал что он на основе РД-253.

Точнее, Старый утверждал, что Глушко утверждал. А так это совсем другой двигатель.

[Хунвэйбин]

sychbird написал:
Для проекта Ангары уже основные средства в производственную структуру истрачены.

Не думаю.

Подобные заявления можно делать если темп выпуска товарных ракет достигнет не менее 5 шт. в год.
А до достижения темпа- тратить и тратить денежки бюджетные.

[Rudel]

Хунвэйбин написал:
Подобные заявления можно делать если темп выпуска товарных ракет достигнет не менее 5 шт. в год.

Зачем? Достаточно одной штуки в год для поддержания группировки ГСО.

[sychbird]

Старый написал:
 

sychbird написал:
  ЦИХ большой всероссийский холдинг,

ЦиХ это завод имени Хруничева, один из заводов выпускающих ракеты и космические аппараты. И ничего большего.

Авиатехнику-кофевару забыли доложить о структуре холдинга.   

[Вернер П.]

Rudel написал:
 

Хунвэйбин написал:
Подобные заявления можно делать если темп выпуска товарных ракет достигнет не менее 5 шт. в год.

Зачем? Достаточно одной штуки в год для поддержания группировки ГСО.

Оптоволокно уже сейчас  и в перспективе низкоорбитальные системы связи конечно сильно подвинут ГСОшные. Остануться уж совсем какие-нибудь узкоспециальные

[mihalchuk]

sychbird написал:
Программа С-5 гораздо более химмеричная, просто потому, что на ее реализацию требуется гораздо более значительные средства для вложение в основные средства производства, чем для Ангары.
Для проекта Ангары уже основные средства в производственную структуру истрачены.

Программа С-5 как раз не химера, а нечто обратное. Химера -  в греческой мифологии огнедышащее чудовище с головой и шеей льва, туловищем козы и хвостом в виде змеи; порождение Тифона и Ехидны. С-5 схемно нормальная ракета, классика, но у неё другая беда - её проект является апендиксом от сверхтяжа, и это несёт угрозу его будущему.

[Старый]

sychbird написал:
 Авиатехнику-кофевару забыли доложить о структуре холдинга.    

Маразматику который не может даже запомнить что такое "логистика" не понять что если чтото обозвать "холдингом" то холдингом оно от этого не станет.