И опять про Ангару (вторая часть)

[thunder26]

Raul написал:
и наши - не про Ангару.

В параллельной реальности, если только.

Raul написал:
Извините, если слишком язвительно сказано, но мне почему-то думается, что у Ангары действительно есть серьезные проблемы с востребованностью.

Это у вас проблемы с информацией

[Плейшнер]

ZOOR написал:
 А ГЛОНАСС-К2 потяжелел под предел С-2.1б. Его конечно удержат - не уходить же на одиночные запуски на несуществующем Союзе-5.

Не потяжелел а ему снисходительно позволили потяжелеть до предела позволяемому Союзом
Если бы Союз выводил 1400, то и потяжелел бы только до 1400

[ZOOR]

Raul написал:
Извините, если слишком язвительно сказано, но мне почему-то думается, что у Ангары действительно есть серьезные проблемы с востребованностью.

Конечно есть. Если Заказчик 3 года не мог определить, какой МИК ему для КА строить и как выбранный РБ к ракете прикрутить.
Значит Ангара ему не очень нужна. Ракета сама по себе только с болванкой полететь может.

[thunder26]

ZOOR написал:
А ГЛОНАСС-К2 потяжелел под предел С-2.1б.

Плейшнер написал:
Не потяжелел а ему снисходительно позволили потяжелеть до предела позволяемому Союзом

Называйте вещи своими именами - масса К2, в отличии от К, стала равна массе М.
Иначе это подмена понятий и словоблудие.

[Плейшнер]

thunder26 написал:
 

ZOOR написал:
А ГЛОНАСС-К2 потяжелел под предел С-2.1б.

Его конечно удержат - не уходить же на одиночные запуски на несуществующем Союзе-5.

Плейшнер написал:
Не потяжелел а ему снисходительно позволили потяжелеть до предела позволяемому Союзом

Называйте вещи своими именами - масса К2, в отличии от К, стала равна массе М.
Иначе это подмена понятий и словоблудие.

Я и призываю не заниматься подменой понятий и словоблудием. Никакой борьбы за удержание его массы в пределах возможностей Союза не существует, как это можно понять из сообщения ZOORа.
Для понимания надо просто процитировать его сообщение полностью

[Плейшнер]

Глонасс-К1, для того чтобы запускаться парами, должен был иметь массу до 850 кг.
После того как в эту массу вписаться не удалось, запуск парами стал неактуален. А вслед за этим стала неактуальной и масса КА. Действительно, какая  разница, 1000 кг или 1700 кг, всё равно запускать поодиночке

[ZOOR]

Плейшнер написал:
Никакой борьбы за удержание его массы в пределах возможностей Союза не существует, как это можно понять из сообщения ZOORа.

Плейшнер написал:
Глонасс-К1, для того чтобы запускаться парами, должен был иметь массу до 850 кг. После того как в эту массу вписаться не удалось, запуск парами стал неактуален. А вслед за этим стала неактуальной и масса КА. Действительно, какая  разница, 1000 кг или 1700 кг, всё равно запускать поодиночке

Правда борьбы за массу в пределах возможности СВ не существует?

[thunder26]

Плейшнер написал:
Глонасс-К1, для того чтобы запускаться парами, должен был иметь массу до 850 кг.

Откуда дровишки?

[Schwalbe]

Плейшнер написал:
Глонасс-К1, для того чтобы запускаться парами, должен был иметь массу до 850 кг.
После того как в эту массу вписаться не удалось, запуск парами стал неактуален. А вслед за этим стала неактуальной и масса КА. Действительно, какая  разница, 1000 кг или 1700 кг, всё равно запускать поодиночке

А кому это нужно? При программе, которую нельзя закрыть, чем больше ракет - тем больше денег!

[ZOOR]

Schwalbe написал:
 

Плейшнер написал:
Глонасс-К1, для того чтобы запускаться парами, должен был иметь массу до 850 кг.
После того как в эту массу вписаться не удалось, запуск парами стал неактуален. А вслед за этим стала неактуальной и масса КА. Действительно, какая  разница, 1000 кг или 1700 кг, всё равно запускать поодиночке

А кому это нужно? При программе, которую нельзя закрыть, чем больше ракет - тем больше денег!

А если массу удержать не удастся - Ангара сразу станет очень востребованной. Для парных запусков.
И года за 2 все лядство кончится - и на космодроме построят, и в Омске развернут.
И пойдут нормальные ЛИ. По паре пусков в год.

[Плейшнер]

ZOOR написал:
Правда борьбы за массу в пределах возможности СВ не существует?

Глонасс-К2 не пример

[Schwalbe]

ZOOR написал:
 

Schwalbe написал:
 

Плейшнер  написал:
Глонасс-К1, для того чтобы запускаться парами, должен был иметь массу до 850 кг.
После того как в эту массу вписаться не удалось, запуск парами стал неактуален. А вслед за этим стала неактуальной и масса КА. Действительно, какая  разница, 1000 кг или 1700 кг, всё равно запускать поодиночке

А кому это нужно? При программе, которую нельзя закрыть, чем больше ракет - тем больше денег!

А если массу удержать не удастся - Ангара сразу станет   очень   востребованной. Для парных запусков.
И года за 2 все лядство кончится - и на космодроме построят, и в Омске развернут.
И пойдут нормальные ЛИ. По паре пусков в год.

Например. Но с Ангарой есть и технические проблемы.

[Плейшнер]

ZOOR написал:
Правда борьбы за массу в пределах возможности СВ не существует?

На примере РН Союз - как хватало ее грузоподъемности 50 лет назад, так и хватает, и еще на 50 хватит.
8 тонная ракета решает ВСЕ задачи для ССО, ВЭО, ГЛОНАСС сейчас и в обозримом будущем.

[ZOOR]

Schwalbe написал:
Но с Ангарой есть и технические проблемы.

Есть. Вот в процессе ЛИ и решатся.

[Schwalbe]

Плейшнер написал:
На примере РН Союз - как хватало ее грузоподъемности 50 лет назад, так и хватает, и еще на 50 хватит.

Есть одно но. Сейчас это немножко другая ракета, чем 50 и даже 10 лет назад.

Оглядываясь в 90-е, можно уже признать, что программы модернизации что Протона, что Союза были ошибкой. Выиграв 10% в массе ПН, потеряли и в надежности, и в стоимости. 

[Плейшнер]

Schwalbe написал:
 

Плейшнер написал:
На примере РН Союз - как хватало ее грузоподъемности 50 лет назад, так и хватает, и еще на 50 хватит.

Есть одно но. Сейчас это немножко другая ракета, чем 50 и даже 10 лет назад.

Тем не менее, за десятилетия сформировались устойчивые классы аппаратов на определенных типах орбит. И для всего что не касается ГПО/ГСО, достаточно грузоподъемности Союза

[Schwalbe]

Плейшнер написал:
 

Schwalbe написал:
 

Плейшнер  написал:
На примере РН Союз - как хватало ее грузоподъемности 50 лет назад, так и хватает, и еще на 50 хватит.

Есть одно но. Сейчас это немножко другая ракета, чем 50 и даже 10 лет назад.

Тем не менее, за десятилетия сформировались устойчивые классы аппаратов на определенных типах орбит. И для всего что не касается ГПО/ГСО, достаточно грузоподъемности Союза

Достаточно грузоподъемности Зенита. С Союзом можно было бы жить, но не при 40 млн. за пуск.

[Плейшнер]

Schwalbe написал:
Достаточно грузоподъемности Зенита.

Самый бессмысленный диапазон: для ССО, ВЭО, ГЛОНАСС - избыточен, для ГСО/ГПО - мал.

[Schwalbe]

Плейшнер написал:
 

Schwalbe написал:
Достаточно грузоподъемности Зенита.

Самый бессмысленный диапазон: для ССО, ВЭО, ГЛОНАСС - избыточен, для ГСО/ГПО - мал.

То-то в МОМе одни дураки сидели - собрались менять Союз на Зенит.

[ZOOR]

Плейшнер написал:
 

ZOOR написал:
Правда борьбы за массу в пределах возможности СВ не существует?

Глонасс-К2 не пример

Это почему?
Борьба за массу есть всегда - применение более дешевых и тяжелых материалов экономически оправдано.
И если есть возможность поставить вместо углепластиковой конструкции люминь, а вместо дорогущего РРС - дубовый 2РМТ (элекросоединители такие), а также снизить требования к допускам обработки мехконструкций и т.д. - то почему бы не снизить стоимость изделия? Конструктор Заказчику обосновывает каждое принятое решение, в том числе и по стоимости - а не "я так хочу".
При проектировании учитывают максимальную Мпг СВ, в том числе и установкой допоборудования - иначе чего пускать РН на 50% загруженной.
Поэтому нормально спроектированный и сделанный аппарат выбирает более 90% процентов возможности СВ. Посмотрите ПК.

ЗЫ Канопусы кстати должны были лететь на Рокоте. Но парой не поместились. Пришлось Союз с попутками. Главкосмосу конечно хорошо.