И опять про Ангару (вторая часть)

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В.   пишет:
РД-170, РД-180, РД-191, РД0124 - вполне достаточно.

Один из ста будет отказывать. А  связка из нескольких чаще.
"-300? Не, не пойдет!" (С)

Какова частота отказов РД-107/108?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
Парадокс ситуации в том что при этом у нас нет ни одного двигателя 1-2 ступени с которым можно "уверенно смотреть в будущее". Допилились.

РД-170, РД-180, РД-191, РД0124 - вполне достаточно.

Не, с "кивком" со стартового стола уверенно смотреть не получатся. И вот энергомашевцы доказывают что без третьей ступени в ТНА тоже уверенно не получается.

[Вернер П.]

РД-0124 вообще не понятно зачем сделали, было понятно когда мечтали о втором включении

[Старый]

Плейшнер пишет:
РД-0124 вообще не понятно зачем сделали, было понятно когда мечтали о втором включении

Выжать ещё тонну из Союза.

[Дмитрий В.]

Хватит уже стенать по поводу "напряженности" РД-170/180/191. Надежность ЖРД никак не зависит от давления в КС. От него зависит стоимость отработки и требования к культуре производства, которую по-любому надо повышать.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Хватит уже стенать по поводу "напряженности" РД-170/180/191.

Не хватит. Не до всех ведь ещё дошло.

 Надежность ЖРД никак не зависит от давления в КС.

Зависит. И надёжность и цена.

От него зависит стоимость отработки и требования к культуре производства, которую по-любому надо повышать.

Культура производства входит и в цену и в надёжность.

[Старый]

Саныч, тебе ночью в Питере больше нечего делать как Ангару защищать? Я то на работе.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
Какова частота отказов РД-107/108?

Я так понимаю, количество аварий по вине двигателя  деленное на количество слетавших двигателей (количество пусков всего семейства Р-7 умноженное на 5).
Как-то подсчитывал, сейчас не помню, но очень мало, особенно если взять статистику за последние 50 лет.
Или же Вы предлагаете считать каждую модификацию двигателя отдельно?

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
Хватит уже стенать по поводу "напряженности" РД-170/180/191. Надежность ЖРД никак не зависит от давления в КС. От него зависит стоимость отработки и требования к культуре производства, которую по-любому надо повышать.

Никакой напряженности (сегодня по крайней мере     ) не упоминается, а исключительно схема двигателя.
От схемы зависит?

[Дмитрий В.]

Не хватит. Не до всех ведь ещё дошло.

Но многих достало.

Зависит. И надёжность и цена.

Формулу зависимости приведи, а то на слово не верю

Культура производства входит и в цену и в надёжность.

То есть ты предлагаешь культуру производства не повышать, я правильно понимаю?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Саныч, тебе ночью в Питере больше нечего делать как Ангару защищать?   Я то на работе.

А, ну, то есть у тебя времени гораздо больше?

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
То есть ты предлагаешь культуру производства не повышать, я правильно понимаю?

В повышение культуры денег можно вкладывать неограниченно, больше чем в мелиорацию.
А пока надо движки конструировать соответствующие современной культуре

[Александр Ч.]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
Количество проектируемых и создаваемых ЖРД у нас уже существенно превышает количество создаваемых КА. Наша космонавтика существует не для того чтобы летать в космос а для того чтоб создавать ЖРД. Что ещё умеем на том и пилим.

Парадокс ситуации в том что при этом у нас нет ни одного двигателя 1-2 ступени с которым можно "уверенно смотреть в будущее". Допилились.

РД-170, РД-180, РД-191, РД0124 - вполне достаточно.

Еще бы, что-то вроде РД-120 и РД-0120   :oops:  

Для Старого, вдруг не заметил:

kroton пишет:
http://www.laspace.ru/projects/astrophysics/spectrum-m/
1. Дата запуска 2023 год Скрытый текст Космодром Байконур
Средства выведения РН "Ангара-А5" + РБ КВТК или "Протон-М" + РБ "Бриз-М"
Масса аппарата 6600
Рабочая орбита гало-орбита в окрестности L2 системы Земля-Солнце с периодом 180 суток
Срок активного существования 10 лет

[Петр Зайцев]

Дмитрий В. пишет:

То есть ты предлагаешь культуру производства не повышать, я правильно понимаю?

Кстати, а куда её повышать если Атлас ещё не взорвался? Когда взорвётся, так и будем повышать. А сейчас культура производства в Химках по-видимому вполне приемлема.

[Alex_II]

Петр Зайцев пишет:
А сейчас культура производства в Химках по-видимому вполне приемлема.

А может в Денвере просто баки тщательно моют?

[Старый]

Александр Ч. пишет:
Для Старого, вдруг не заметил:

kroton пишет:
 http://www.laspace.ru/projects/astrophysics/spectrum-m/
1. Дата запуска 2023 год Скрытый текст Космодром Байконур
Средства выведения РН "Ангара-А5" + РБ КВТК или "Протон-М" + РБ "Бриз-М"
Масса аппарата 6600
Рабочая орбита гало-орбита в окрестности L2 системы Земля-Солнце с периодом 180 суток
Срок активного существования 10 лет

6.6 тонны Протон легко запузырит на отлётную траекторию с Бризом-М, без всяких водородов.
Ну а то что Ангара с КВТК эквивалентна Протону с Бризом-М так я ж и говорю: Мы строили, строили и наконец построили!

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Саныч, тебе ночью в Питере больше нечего делать как Ангару защищать? Я то на работе.

А, ну, то есть у тебя времени гораздо больше?

Да, до восьми утра я совершенно свободен!

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
То есть ты предлагаешь культуру производства не повышать, я правильно понимаю?

Я предлагаю не делать ставку на некую особенную культуру производства.
Вообще с развитием техники её эксплуатация должна упрощаться а не усложняться, это современный тренд.

[Старый]

Кстати, Саныч, посмотри список (имена и фамилии) рядовых погибших в катастрофе 18.03.80 и сделай вывод о культуре производства.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5_%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%86%D0%BA_(1980)

[Вернер П.]

Петр Зайцев пишет:

Дмитрий В. пишет:

То есть ты предлагаешь культуру производства не повышать, я правильно понимаю?

Кстати, а куда её повышать если Атлас ещё не взорвался? Когда взорвётся, так и будем повышать. А сейчас культура производства в Химках по-видимому вполне приемлема.

Так ведь Атлас если и взорвется (тьфу-тьфу), то вовсе не от безкультурья. А от какой-нибудь частицы.
Да, вероятность появления этой частицы зависит от культуры, а вот результат действия этой частицы это чисто инженерная задача.
И не надо подменять одно другим.