И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:
Если на третью ступень Ангары поставить НК-39 и рулевой двигатель от Союза-2в (да хоть от Зенита), и запас топлива на 3-й ступени увеличить раза в полтора-два то наверно можно выжать ещё несколько тонн ПН.

Если Оно и взлетит то на четырёх не уйдёт

На третью ступень. Вместо РД-0124. И НК-39.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Старый пишет:
Если на третью ступень Ангары поставить НК-39 и рулевой двигатель от Союза-2в (да хоть от Зенита), и запас топлива на 3-й ступени увеличить раза в полтора-два то наверно можно выжать ещё несколько тонн ПН.

Если Оно и взлетит то на четырёх не уйдёт

На третью ступень. Вместо РД-0124. И НК-39.

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

Kap

пишет:
А с чего у НК-33 всего 41 тс тяги?

Ухудел от Старости

Там опечатка. 39ый.
ЗЫ Какое счастье эта старая клава... . :oops:

[Kap]

Старый пишет:
Конструкция в которой боковушки упираются рогом в переходник 3-й ступени. Пооэтому центр и боковушки обязаны быть одной длины.

Менее чем за минуту придумал грязнейший хак проблемы:

1) Удлиняем керосиновый бак центра. Кислородный укорачиваем.
2) В крышке кислородного бака центра делаем дырку.
3) Делаем переходник с трубкой.
4) Над переходником с трубкой ставим дополнительный бак кислорода, ясен пень соединенный через трубку с первым баком.
5) Над дополнительным баком ставим обычный переходник.

[Seerndv]

Старый пишет:
Клятые хохлы умудрились при 75 атмосферах получить 342 секунды УИ.

НК-8 - воно не ось це:



 :?:   :oops:

[Старый]

Kap пишет: 
1) Удлиняем керосиновый бак центра. Керосиновый укорачиваем.
2) В крышке кислородного бака центра делаем дырку.
3) Делаем переходник с трубкой.
4) Над переходником с трубкой ставим дополнительный бак кислорода, ясен пень соединенный через трубку с первым баком.
5) Над дополнительным баком ставим обычный переходник.

Ничего не понял но кажется это будет уже другая ракета.

[Kap]

Старый пишет:
Ничего не понял но кажется это будет уже другая ракета.

Вместо 2-3 ступени над переходником поставить дополнительный кислородный бак, а уже над ним - переходник к верхней степени. Так понятно? Нового там только более длинная боковая трубка центра из-за удлинившегося керосиновго бака и возможно трубка между кислородными баками.

[Старый]

Kap пишет: 
Вместо 2-3 ступени над переходником поставить дополнительный кислородный бак, а уже над ним - переходник к верхней степени. Так понятно? Нового там только более длинная боковая трубка центра из-за удлинившегося керосиновго бака и возможно трубка между кислородными баками.

Не, не понятно. Нахрена ещё один кислородный бак? И во что будут упираться боковые блоки?

[Старый]

Нарисовать можете?

[Alex_II]

m-s Gelezniak пишет:
Просто опыты по гальванизации лягушки

При силе тока до 100А... Вот как дым от лягушки развеется - так и поймем...

[Kap]

Старый пишет:
Нарисовать можете?

Вот:

Знаю что косо-криво, но надеюсь понятно.

[Старый]

Seerndv пишет:

Старый пишет:
Клятые хохлы умудрились при 75 атмосферах получить 342 секунды УИ.

НК-8 - воно не ось це:

Видать не проснулся. РД-8 Он же 11Д513

[Старый]

Kap пишет:

Старый пишет:
Нарисовать можете?

Вот:
 
Знаю что косо-криво, но надеюсь понятно.

Теперь понятно. 
Прийдётся полностью переделывать всю ракету. Делать передачу усилий с боковушек на центральный блок вместо переходника 3 ст. При этом дополнительный кислородный бак будет воспринимать почти что всю силу тяги от пяти РД-191. В итоге это будет уже совершенно другая ракета и данные ухищрения сожрут весь выигрыш от перераспределения топлива по 1-2 ступеням. 
 Да, и полностью устраняеься модкульность так как ни укороченые боковушки ни удлинённый ЦБ не смогут использоваться в других вариантах. 

[Старый]

Надо либо делать запас топлива в ЦБ вдвое больше чем в боковушке, чтоб сделать нормальную 2.5-ступенчатую ракету как Союз, либо использовать все пять УРМ-1 как единую первую ступень а сверху поставить большую вторую ступень чтоб сделать нормальную 2-ступенчатую ракету как Зенит или Циклон-2. Других вариантов спасения нет.

[Старый]

Чтото дополнительно вытащить из извращений с пучком пяти одинаковых УРМ не получится.

[Kap]

Старый пишет:
Делать передачу усилий с боковушек на центральный блок вместо переходника 3 ст.

С какого бодуна? Есть переходник-1 - в него и идут усилия.

Старый пишет:
При этом дополнительный кислородный бак будет воспринимать почти что всю силу тяги от пяти РД-191.

"Третья" ступень значит воспринимает, а короткий допбак ну ни как не сможет?

Старый пишет:
В итоге это будет уже совершенно другая ракета

У Маска замена двигателей и удлинение первой ступени - новая одфикация, а у нас удлинение центра - "совершенно другая".

Старый пишет:
данные ухищрения сожрут весь выигрыш от перераспределения топлива по 1-2 ступеням.

Не сожрут.

Старый пишет:
Да, и полностью устраняеься модкульность так как ни укороченые боковушки ни удлинённый ЦБ не смогут использоваться в других вариантах.

Модульность в текущем виде - бред. Она имела бы смысл продавай Омск УРМ куче спейсиксов, которые делали бы из них свои ракеты. А так потребность в центрах и боках заранее известна производителю и главное чтобы они делались на общих станках.

[Старый]

Самым оптимальным было бы сделать центральный УРМ того же диаметра что и УРМ-2. Тогда распределение топлива было бы близко к оптимальному. Но хруники объявили гениальным пучёк именно одинаковых УРМ и теперь уже не могут от него отказаться. Ещё раз менять ракету на другую под тем же названием им никто не позволит.

[Старый]

Kap пишет: 
С какого бодуна? Есть переходник-1 - в него и идут усилия.

Эти усилия должны передаваться дальше наверх. 

"Третья" ступень значит воспринимает, а короткий допбак ну ни как не сможет?

Сможет, конечно. Только его прийдётся сделать в пять раз прочнее чем стандартный. А это уже другая ракета. 
УРМ-2, кстати, такой тяжёлый потому что воспринимает усилия от пяти УРМ. 

У Маска замена двигателей и удлинение первой ступени - новая одфикация, а у нас удлинение центра - "совершенно другая".

У Маска при этом ничего не меняется. Не меняется силовая схема, не вставляются дополнительные переходники баки и трубы. Если бы вы предложили просто удлинить все пять УРМов то тогда это была бы аналогия с Маском. 

Не сожрут.

Сожрут. Дополнительный переходник который воспринимает усилия от пяти УРМов, дополнительный бак который передаёт их наверх  и переходник который передаёт их на третью ступень. Плюс трубопроводы. 

Модульность в текущем виде - бред. 

Я понимаю. И это было всем известно ещё 50 лет назад.  Но хруники использовали её как пробивную идею и теперь не могут от неё отказаться. 

Она имела бы смысл продавай Омск УРМ куче спейсиксов, которые делали бы из них свои ракеты. А так потребность в центрах и боках заранее известна производителю и главное чтобы они делались на общих станках.

Поэтому дешевле и выгоднее не лепить дополнительные баки а делать ЦБ в диаметре УРМ-2, раз уж технологию и оборудование под этот диаметр всё равно закупили. Но хруники на это пойтить не могут. Пучёк из пяти одинаковых УРМ это ихняя как говорит Сычбёд сверхценная идея.

[Kap]

Старый, Прогулявшись и подумав понял что мой хак был не достаточно грязным Надо просто удлинить все УРМы и недолить боковые. Масса конечная боковушек увеличится не на много - в пределах 10 %, зато если вдруг появится более мощный мотор - поставим его и радуемся.

Старый пишет:
Поэтому дешевле и выгоднее не лепить дополнительные баки а делать ЦБ в диаметре УРМ-2, раз уж технологию и оборудование под этот диаметр всё равно закупили.

Тогда уж надо все делать толстым. Сие угодно геометрии и технологичности.

октоген пишет:
Может стоить оставить как есть: без водорода, пусть она свои позорные2 т на ГСО выводит и служит пугалом для половцев.Хотя параллельная эксплуатация Протона и Ангары тот еще изврат.

Если заставить ЦИХ выдать обещанное когда-то удешевление за счет технологичности (Пушкин утверждал что можно уменьшить цену в 2-3 раза простыми злобинско-ипатьевскими методами на производстве) - можно и 2 тонны на ГСО пережить. Но вою будет...

[Старый]

Kap пишет:
Старый , Прогулявшись и подумав понял что мой хак был не достаточно грязным    Надо просто удлинить все УРМы и недолить боковые. Масса конечная боковушек увеличится не на много - в пределах 10 %, 

Вот это уже другое дело! Причём так как заправка центрального УРМа будет примерно вдвое больше чем бокового то боковые окажутся недолиты ровно наполовину. Я думаю главный хруник мог бы защитить докторскую на такую гениальную идею.

 Однако нельзя отрицать что более длинные УРМы придадут Ангаре красоты и стройности в варианте с огромным водородным надкалиберным набалдашником. Она будет красавицей практически как Титан-4!

зато если вдруг появится более мощный мотор - поставим его и радуемся.

Если появится более мощный мотор то удлинняем всё ещё больше а ля Флакон-9.100500.