И опять про Ангару (вторая часть)

[sychbird]

avmich пишет:

Старый пишет:
И даже то что абсолютно всё в этой истории на 100% похоже на версию-отмазку, даже эта 100-я похожесть

Обычно на 100% всё похоже у тех, кто мнение заранее составил.

+100

[Вернер П.]

fagot пишет:
Мне с прошлых обсуждений очевидно (без кавычек), что информации недостаточно, чтобы сделать однозначный выбор в пользу какой-либо версии.

Визуальной - может быть. В  телеметрии же отказ двигателя, если таковой был, читается  наверняка однозначно. Поэтому чтобы имея телеметрию сделать вывод противоположный всамделишному, надо пойти на откровенный подлог, что имхо чересчур.

[Штуцер]

Плейшнер пишет:

fagot пишет:
Мне с прошлых обсуждений очевидно (без кавычек), что информации недостаточно, чтобы сделать однозначный выбор в пользу какой-либо версии.

Визуальной - может быть. В телеметрии же отказ двигателя, если таковой был, читается наверняка однозначно. Поэтому чтобы имея телеметрию сделать вывод противоположный всамделишному, надо пойти на откровенный подлог, что имхо чересчур.

Добавлю в ответ конспирологам, что телеметрия в распоряжении Российской стороны была.

[opinion]

Штуцер пишет:
 Добавлю в ответ конспирологам, что телеметрия в распоряжении Российской стороны была.

Во время вывода спутников Галилео телеметрия тоже была и по ней всё сразу было видно. Но попытка объяснить всё внешним воздействием тоже была.

[opinion]

Корейская электроника отличается от российской тем, что она есть.

[avmich]

opinion пишет:
Корейская электроника отличается от российской тем, что она есть.

Не надо, пожалуйста, приписывать российским ракетам магические способности . Мы, конечно, круты, но не настолько, чтобы совершенно без электроники выводить полезные нагрузки на орбиту.

[avmich]

avmich пишет:

Старый пишет:
И даже то что абсолютно всё в этой истории на 100% похоже на версию-отмазку, даже эта 100-я похожесть

Обычно на 100% всё похоже у тех, кто мнение заранее составил.

Да, Старый, ещё - конкретно в этом вопросе я могу быть согласен с тобой в результатах - но мне в целом не нравятся твои методы, которые слишком часто, на мой взгляд - систематически - промахиваются. Не нравятся они потому, что не приводят к улучшению ситуации системно - а стимулируют привычки "не пойман - не вор", потому что всё равно, мол, всех собак можно всегда повесить на исполнителя.

[Старый]

Штуцер пишет:
Добавлю в ответ конспирологам, что телеметрия в распоряжении Российской стороны была.

Ясное дело что была. И на ней всё было видно.  Поэтому всё засекретили сразу же и версию-отмазку начали сочинять сразу же.

[avmich]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Добавлю в ответ конспирологам, что телеметрия в распоряжении Российской стороны была.

Ясное дело что была. И на ней всё было видно. Поэтому всё засекретили сразу же и версию-отмазку начали сочинять сразу же.

Но это только твоё предположение, увы .

[Kap]

opinion пишет:
Корейская электроника отличается от российской тем, что она есть.

Микрухи мы все-же делаем худо-бедно. Миландр там, Мидас.

avmich пишет:
Но это только твоё предположение, увы

Как раз засекретили телеметрию или нет проверить легко.

[Атяпа]

А если подойти с другого конца - в следующем удачном пуске не была ли сделана существенная денежная скидка корейцам?
Если да, то Старый может быть прав - это нам позволили сохранить лицо.
Если нет, то наоборот.
Есть такие сведения?

[SN]

Можно попросить все-таки оставаться ближе к теме, а бред о KSLV нести в соответствующей ветке?

[Kap]

Т.е. в теме про Ангару Наро-1 с ее РД-151 можно вспоминать исключительно для обоснования "не таких уж долгих"(с) сроков разработки и надежности УРМ с РД-191?

[m-s Gelezniak]

SN пишет:
Можно попросить все-таки оставаться ближе к теме, а бред о KSLV нести в соответствующей ветке?

Нельзя.
От смены названия суть не меняется.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Добавлю в ответ конспирологам, что телеметрия в распоряжении Российской стороны была.

Ясное дело что была. И на ней всё было видно. Поэтому всё засекретили сразу же и версию-отмазку начали сочинять сразу же.

Это настолько несерьезно и показывает полное незнание технологии работы с телеметрией. Кстати, как Вы представляете засекречивание?

[Старый]

Штуцер пишет:
Это настолько несерьезно и показывает полное незнание технологии работы с телеметрией.

Работа с ракетной телеметрией отличается от работы с авиационными и промышленными самописцами?

Кстати, как Вы представляете засекречивание?

Команда голосом: Убрать! Никому не показывать!

[Старый]

SN пишет:
Можно попросить все-таки оставаться ближе к теме, а бред о KSLV нести в соответствующей ветке?

Тогда не надо вспоминать запуски КСЛВ как испытания Ангары.

[Штуцер]

Старый пишет:
Работа с ракетной телеметрией отличается от работы с авиационными и промышленными самописцами?

Да. В первую очередь количеством людей, одновременно, в режиме реального времени,  работающих с этими данными, причем из совершенно разных организаций с разными интересами. . А в данном случае еще и из разных государств.

Старый пишет:
Команда голосом: Убрать! Никому не показывать!

Кто же по-вашему отдал такую команду?

[Старый]

Штуцер пишет:
Да. В первую очередь количеством людей, одновременно, в режиме реального времени, работающих с этими данными, причем из совершенно разных организаций с разными интересами. . А в данном случае еще и из разных государств. Кто же по-вашему отдал такую команду?

С этим:

Это настолько несерьезно и показывает полное незнание технологии работы с телеметрией. Кстати, как Вы представляете засекречивание?

Всё?

Штуцер, почему вы думаете что лучше меня разбираетесь в работе с телеметрией и секретами?
Анализом записей самописцев и восстановлением по ним картины событий я занимаюсь всю жизнь по сей день.
И засекречиванием, сокрытием и фабрикацией версий-отмазок уверен занимался больше вашего. И занимаюсь по сей день.

[Mikhail-G]

Я одного не могу понять: если с двигателем РД-191 всё так плохо, что взрывался/прогорал при старте НАРО-1, почему при старте Ангары 1 и Ангары 5 все отработало штатно? Случайность?