И опять про Ангару (вторая часть)

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:

Александр Ч. пишет:
При чем тут фон, когда Вы сравнивается реально летающее железо с пустым местом?
У НК-33, даже если закрыть глаза на его отсутствие, ещё более "недостаточная" тяга.

То что летает никому не нужно. А для большнго нужен новый движок .

Для чего большего? Лунные барминграды, марсианские яблоневые сады, вывод астероидов на орбиту вокруг Земли, ядерные вундерваффе не предлагать.

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Александр Ч. пишет:
При чем тут фон, когда Вы сравнивается реально летающее железо с пустым местом?
У НК-33, даже если закрыть глаза на его отсутствие, ещё более "недостаточная" тяга.

То что летает никому не нужно. А для большнго нужен новый движок .

Для чего большего? Лунные барминграды, марсианские яблоневые сады, вывод астероидов на орбиту вокруг Земли, ядерные вундерваффе не предлагать.

Для несчастных 3.5 тонн с Плеса...
А Барминграды вы ещё вспомните.

[George]

Искандер пишет:
Смысл усовершенствовать музейный экспонат?

Потому что отлично летает и на ней держится пилотируемая космонавтика. Кстати, уверен, к вопросу о пуске ПТК "Союз-МС" с Восточного еще вернутся. Ибо когда посчитают ПТК НП для орбитальных полетов, слез будет много. Оный для Луны, для орбитальных полетов "Союза" достаточно.

[Seerndv]

Союз-2.1в есть
А предполагаемый Союз с двумя морковками вытягивает около 7 т.
Что, такой ПН не предполагается?

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Александр Ч. пишет:
При чем тут фон, когда Вы сравнивается реально летающее железо с пустым местом?
У НК-33, даже если закрыть глаза на его отсутствие, ещё более "недостаточная" тяга.

То что летает никому не нужно. А для большнго нужен новый движок .

Для чего большего? Лунные барминграды, марсианские яблоневые сады, вывод астероидов на орбиту вокруг Земли, ядерные вундерваффе не предлагать.

Для несчастных 3.5 тонн с Плеса...
А Барминграды вы ещё вспомните.

Замечательно, и для чего Вы тогда предлагаете заменить Ангару Союзом с меньшей ПН?

[Олег Шляпин]

По проекту на "Союз-2-3" планировали поставить РД-120 К (У) или РД-0155 - в зависимости от этапа. В принципе, РД-193+РД-0110Р дают тягу 193+28,5=221,5 т. Это бы частично компенсировало старый двигатель РД-108. А третья ступень - на водороде

 
 

Ничего нереального в этой ракете нет. И на первых порах боковые блоки могут быть стандартные

[Seerndv]

Александр Ч. пишет:
Замечательно, и для чего Вы тогда предлагаете заменить Ангару Союзом с меньшей ПН?

- может для меньшей стоимости запуска, а?

[Александр Ч.]

Seerndv пишет:
Союз-2.1в есть
А предполагаемый Союз с двумя морковками вытягивает около 7 т.
Что, такой ПН не предполагается?

"Такой ПН" давно дёшево и сердито выводится вариантом классик ;-)

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Александр Ч. пишет:
При чем тут фон, когда Вы сравнивается реально летающее железо с пустым местом?
У НК-33, даже если закрыть глаза на его отсутствие, ещё более "недостаточная" тяга.

То что летает никому не нужно. А для большнго нужен новый движок .

Для чего большего? Лунные барминграды, марсианские яблоневые сады, вывод астероидов на орбиту вокруг Земли, ядерные вундерваффе не предлагать.

Для несчастных 3.5 тонн с Плеса...
А Барминграды вы ещё вспомните.

Замечательно, и для чего Вы тогда предлагаете заменить Ангару Союзом с меньшей ПН?

Я не предлагаю.

[m-s Gelezniak]

Мои предложения. Проверенная классика Протон на Восточном Зенит на МС. С модификациями их в последующем. 

[sychbird]

Seerndv пишет:

Александр Ч. пишет:
Замечательно, и для чего Вы тогда предлагаете заменить Ангару Союзом с меньшей ПН?

- может для меньшей стоимости запуска, а?

Для того, что бы этот гипотетический Союз довести до полетов, придется потратить гораздо больше, чем превышение стоимости запусков Ангарой до начала ее крупносерийного производства с приемлемой ценой.

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

Seerndv

пишет:

Александр Ч. пишет:
Замечательно, и для чего Вы тогда предлагаете заменить Ангару Союзом с меньшей ПН?

- может для меньшей стоимости запуска, а?

Для того, что бы этот гипотетический Союз довести до полетов, придется потратить гораздо больше, чем превышение стоимости запусков Ангарой до начала ее крупносерийного производства с приемлемой ценой.

Угу и строительство нового космодрома и очередного форсирования движков... .

[Seerndv]

sychbird пишет:
Для того, что бы этот гипотетический Союз довести до полетов, придется потратить гораздо больше, чем превышение стоимости запусков Ангарой до начала ее крупносерийного производства с приемлемой ценой.

- посмотрим, вот войдет ли МО во вкус с "Союз-2.1в"  и что будет дальше. И да  - никогда  суммарные затраты на изделие в Москве не будут в сумме меньше оных в любой другой точке России.

[sychbird]

Seerndv пишет:
никогдасуммарные затраты на изделие в Москве не будут в сумме меньше оных в любой другой точке России.

Так ее серийно в Омске производить будут с 18 года, ЕМНИП.

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

Seerndv

пишет:
никогдасуммарные затраты на изделие в Москве не будут в сумме меньше оных в любой другой точке России.

Так ее серийно в Омске производить будут с 18 года, ЕМНИП.

В оплата в Москве... .

[октоген]

sychbird пишет:

Seerndv пишет:

Александр Ч. пишет:
Замечательно, и для чего Вы тогда предлагаете заменить Ангару Союзом с меньшей ПН?

- может для меньшей стоимости запуска, а?

Для того, что бы этот гипотетический Союз довести до полетов, придется потратить гораздо больше, чем превышение стоимости запусков Ангарой до начала ее крупносерийного производства с приемлемой ценой.

Опять фантазии про снижение цены 191го?  А не хотите ли фейерверков на старте? Передача производства напряженного движка к черту на кулички оным и закончится.

[Salo]

Олег Шляпин пишет:
По проекту на "Союз-2-3" планировали поставить РД-120 К (У) или РД-0155 - в зависимости от этапа. В принципе, РД-193+РД-0110Р дают тягу 193+28,5=221,5 т. Это бы частично компенсировало старый двигатель РД-108. А третья ступень - на водороде

Ничего нереального в этой ракете нет. И на первых порах боковые блоки могут быть стандартные

Для обсуждения экспонатов из кунсткамеры есть профильная тема:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2172/

[Олег Шляпин]

Salo пишет:
Для обсуждения экспонатов из кунсткамеры есть профильная тема:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2172/

Нормальный проект

[Александр Ч.]

Seerndv пишет:

Александр Ч. пишет:
Замечательно, и для чего Вы тогда предлагаете заменить Ангару Союзом с меньшей ПН?

- может для меньшей стоимости запуска, а?

С теми же либо с аналогичной стоимость двигателями вдруг станет дешевле только из-за названия? 
С РД-120 Союз выходил "золотым", потому и кочевряжились с конверсией серийных вонючек, но не вышел каменный цветок у Данилы-мастера :-(
В итоге получалось, что меньшую ПН выводят за большую цену. Причём меньшую по расчётам изначально и без возможности дальнейшего роста. Потому проект и остался на бумаге.

m-s Gelezniak пишет:
Я не предлагаю.

Да? Т.е. на предыдущих страницах про Союз-2.3 "враги" под Вашим ником писали? Да ещё и заявили, что он уже по частям успешно летает и т.д. и т.п.?

[Дмитрий В.]

октоген пишет:

sychbird пишет:

Seerndv пишет:

Александр Ч. пишет:
Замечательно, и для чего Вы тогда предлагаете заменить Ангару Союзом с меньшей ПН?

- может для меньшей стоимости запуска, а?

Для того, что бы этот гипотетический Союз довести до полетов, придется потратить гораздо больше, чем превышение стоимости запусков Ангарой до начала ее крупносерийного производства с приемлемой ценой.

Опять фантазии про снижение цены 191го? А не хотите ли фейерверков на старте? Передача производства напряженного движка к черту на кулички оным и закончится.

Вообще-то, Протон-ПМ производит и РД-275, и никаких фейерверков. Как я понимаю, это серийный завод с достаточно высокой культурой производства.