И опять про Ангару (вторая часть)

[Sаlyutman]

Олег Шляпин пишет:

Sаlyutman пишет:
Уже не может. Давайте говорить о реализуемых проектах, а не о былых фантазиях некоторых заинтересованных лиц.

А чем "Союз-2.3" не реален?

Поинтересуйтесь в Роскосмосе.

[sychbird]

Sаlyutman пишет:
Олег Шляпин пишет:

Sаlyutman пишет:
Уже не может. Давайте говорить о реализуемых проектах, а не о былых фантазиях некоторых заинтересованных лиц.

А чем "Союз-2.3" не реален?

Серийных двигателей под него нет  :!:   А производственная структура под завязку загружена восстановлением серийного производства НК-32

От Союза там мало что останется. Дешево не получится. Вбухивать деньги в отработку залежалых технческх концепций смысла не имеет.

[m-s Gelezniak]

Sаlyutman пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Почему только два? KSLV тоже надо считать - пять пусков и все успешные (я имею в виду первую ступень).

Ну КСЛВ и "Ангара" всё же не одно и тоже, хотя и достаточно близки.
Это как сравнивать образцы вооружения, предназначенные для поставок на экспорт, с образцами принятыми на вооружение собственной армии - вроде одно и тоже, но наше будет покруче.

Это вашему руководству в первую очередь рассказывайте.

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

Sаlyutman

пишет:
Олег Шляпин пишет:

Sаlyutman пишет:
Уже не может. Давайте говорить о реализуемых проектах, а не о былых фантазиях некоторых заинтересованных лиц.

А чем "Союз-2.3" не реален?

Серийных двигателей под него нет А производственная структура под завязку загружена восстановлением серийного производства НК-32

От Союза там мало что останется. Дешево не получится. Вбухивать деньги в отработку залежалых технческх концепций смысла не имеет.

- Востанавливают а перезапуск 32 только этому на пользу.
- Много. От стартов до доверия.

[sychbird]

m-s Gelezniak пишет:
- Много. От стартов до доверия                                    

От стартов только бетон. Там Мст, ЕМНИП, выходит за допуск. Статистика и ЛКИ - все с нуля.

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak пишет:
Это вашему руководству в первую очередь рассказывайте.

Наше руководство (старое) знает это лучше меня. А новое КСЛВ не занималось. Так что если кого-то на этот счёт и просвещать, так это Вас и Вам подобных "знатоков". Что я и делаю иногда. 

[Искандер]

Союз2-3? А смысл?
Смысл усовершенствовать музейный экспонат?
Ту же ПН дешевле выводить Зенитом или Союз-5, особенно если последний не ограничивать 9т, а поднять Мст хотя бы до уровня Союз-2. Двигатель все равно новый нужен.

[m-s Gelezniak]

Искандер пишет:
Союз2-3? А смысл?
Смысл усовершенствовать музейный экспонат?
Ту же ПН дешевле выводить Зенитом или Союз-5, особенно если последний не ограничивать 9т, а поднять Мст хотя бы до уровня Союз-2. Двигатель все равно новый нужен.

Тем что летает лучше новодела. И по цене приемлем.

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Искандер пишет:
Союз2-3? А смысл?
Смысл усовершенствовать музейный экспонат?
Ту же ПН дешевле выводить Зенитом или Союз-5, особенно если последний не ограничивать 9т, а поднять Мст хотя бы до уровня Союз-2. Двигатель все равно новый нужен.

Тем что летает лучше новодела. И по цене приемлем.

Союз-2-3 вообще не летает

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Искандер пишет:
Союз2-3? А смысл?
Смысл усовершенствовать музейный экспонат?
Ту же ПН дешевле выводить Зенитом или Союз-5, особенно если последний не ограничивать 9т, а поднять Мст хотя бы до уровня Союз-2. Двигатель все равно новый нужен.

Тем что летает лучше новодела. И по цене приемлем.

Союз-2-3 вообще не летает

кусочки и старт и по мелочи.

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Искандер пишет:
Союз2-3? А смысл?
Смысл усовершенствовать музейный экспонат?
Ту же ПН дешевле выводить Зенитом или Союз-5, особенно если последний не ограничивать 9т, а поднять Мст хотя бы до уровня Союз-2. Двигатель все равно новый нужен.

Тем что летает лучше новодела. И по цене приемлем.

Союз-2-3 вообще не летает

кусочки и старт и по мелочи.

Нифига ж себе у Вас мелочи. Двигателей для ББ, как и для третьей водородной ступени вместо Блока И, нет вообще, как впрочем и для ЦБ. Вариант когда вместо РД-0155 ставятся НК-33-1 - эта та же Ангара, вид с боку, да еще и на более слабых двигателях. От старта в этом случае тоже ничего не остаётся, как и от Зенитовского в случае Ангары.
Да и с водородной ступенью, это решение аналогичное А5В, только с меньшей ПН зенитовского класса. 
Раз все равно получается новая ракета на раз двигателях, то уж лучше Союз-5.

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Искандер пишет:
Союз2-3? А смысл?
Смысл усовершенствовать музейный экспонат?
Ту же ПН дешевле выводить Зенитом или Союз-5, особенно если последний не ограничивать 9т, а поднять Мст хотя бы до уровня Союз-2. Двигатель все равно новый нужен.

Тем что летает лучше новодела. И по цене приемлем.

Союз-2-3 вообще не летает

кусочки и старт и по мелочи.

Нифига ж себе у Вас мелочи. Двигателей для ББ, как и для третьей водородной ступени вместо Блока И, нет вообще, как впрочем и для ЦБ. Вариант когда вместо РД-0155 ставятся НК-33-1 - эта та же Ангара, вид с боку, да еще и на более слабых двигателях. От старта в этом случае тоже ничего не остаётся, как и от Зенитовского в случае Ангары.
Да и с водородной ступенью, это решение аналогичное А5В, только с меньшей ПН зенитовского класса.
Раз все равно получается новая ракета на раз двигателях, то уж лучше Союз-5.

Относительнонашеговсеми"любумого"порожденияЦиХа. Это действительно МЕЛОЧИ.

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Искандер пишет:
Союз2-3? А смысл?
Смысл усовершенствовать музейный экспонат?
Ту же ПН дешевле выводить Зенитом или Союз-5, особенно если последний не ограничивать 9т, а поднять Мст хотя бы до уровня Союз-2. Двигатель все равно новый нужен.

Тем что летает лучше новодела. И по цене приемлем.

Союз-2-3 вообще не летает

кусочки и старт и по мелочи.

Нифига ж себе у Вас мелочи. Двигателей для ББ, как и для третьей водородной ступени вместо Блока И, нет вообще, как впрочем и для ЦБ. Вариант когда вместо РД-0155 ставятся НК-33-1 - эта та же Ангара, вид с боку, да еще и на более слабых двигателях. От старта в этом случае тоже ничего не остаётся, как и от Зенитовского в случае Ангары.
Да и с водородной ступенью, это решение аналогичное А5В, только с меньшей ПН зенитовского класса.
Раз все равно получается новая ракета на раз двигателях, то уж лучше Союз-5.

Относительнонашеговсеми"любумого"порожденияЦиХа. Это действительно МЕЛОЧИ.

Там хоть задел по движкам для американцев был, который удалось достаточно быстро реализовать в металле, а вот с конверсией вонючих движков в керосиновые КБХА потерпело фиаско. ИМХО, это не мелочь.

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Искандер пишет:
Союз2-3? А смысл?
Смысл усовершенствовать музейный экспонат?
Ту же ПН дешевле выводить Зенитом или Союз-5, особенно если последний не ограничивать 9т, а поднять Мст хотя бы до уровня Союз-2. Двигатель все равно новый нужен.

Тем что летает лучше новодела. И по цене приемлем.

Союз-2-3 вообще не летает

кусочки и старт и по мелочи.

Нифига ж себе у Вас мелочи. Двигателей для ББ, как и для третьей водородной ступени вместо Блока И, нет вообще, как впрочем и для ЦБ. Вариант когда вместо РД-0155 ставятся НК-33-1 - эта та же Ангара, вид с боку, да еще и на более слабых двигателях. От старта в этом случае тоже ничего не остаётся, как и от Зенитовского в случае Ангары.
Да и с водородной ступенью, это решение аналогичное А5В, только с меньшей ПН зенитовского класса.
Раз все равно получается новая ракета на раз двигателях, то уж лучше Союз-5.

Относительнонашеговсеми"любумого"порожденияЦиХа. Это действительно МЕЛОЧИ.

Там хоть задел по движкам для американцев был, который удалось достаточно быстро реализовать в металле, а вот с конверсией вонючих движков в керосиновые КБХА потерпело фиаско. ИМХО, это не мелочь.

Повеселили особенно на счёт "быстро"

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:
Повеселили особенно на счёт "быстро"  

В отличии от РД-191 за двадцать лет нет ни РД-0155, ни восстановленого производство НК-33.  Так что на их фоне РД-191 появился практически мгновенно.

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Повеселили особенно на счёт "быстро"

В отличии от РД-191 за двадцать лет нет ни РД-0155, ни восстановленого производство НК-33. Так что на их фоне РД-191 появился практически мгновенно.

Тут не фон нужен. Считайте что 191-ого нет. По причине недостатосности тяги.
Вот такой казус. И это учитывая сколько в него влито средств.

[Вернер П.]

 

Искандер пишет:
Союз2-3? А смысл?
Смысл усовершенствовать музейный экспонат?
Ту же ПН дешевле выводить Зенитом или Союз-5, особенно если последний не ограничивать 9т, а поднять Мст хотя бы до уровня Союз-2.

Какую "ту же ПН"? Зенит выводил КА Целина-2, так они давно закончились

[Александр Ч.]

При чем тут фон, когда Вы сравнивается реально летающее железо с пустым местом? 
У НК-33, даже если закрыть глаза на его отсутствие, ещё более "недостаточная" тяга. 

[Олег Шляпин]

sychbird пишет:
Серийных двигателей под него нет

1 ступень -4ХРД-107 А, 2 ступень - РД-191 или РД-193+РД-0110Р, 3 ступень - 4ХРД-0146. Всё есть.

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:
При чем тут фон, когда Вы сравнивается реально летающее железо с пустым местом?
У НК-33, даже если закрыть глаза на его отсутствие, ещё более "недостаточная" тяга.

То что летает никому не нужно. А для большнго нужен новый движок.