И опять про Ангару (вторая часть)

[sychbird]

Старый пишет:
Можно ссылку на какой-нибудь текст?

Я, Андрей Караулов, отвечаю за каждое свое слово 

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Можно ссылку на какой-нибудь текст?

Я, Андрей Караулов, отвечаю за каждое свое слово  :!:

Тю! Так ведь "я знаю!" не прозвучало. А ты говоришь конспирология начинается с "Я знаю!".

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:
Можно ссылку на какой-нибудь текст?

Я, Андрей Караулов, отвечаю за каждое свое слово  :!:  

Тю! Так ведь "я знаю!" не прозвучало. А ты говоришь конспирология начинается с "Я знаю!".

тЮ! А Вы, однако, формалист, батенька. А недавно открещивался. 

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:
Прочитал две последние страницы. Пусть кинет в меня камнем всякий, кто не увидит здесь чистой воды конспирологии.

Здесь нет ни грамма конспиралогии. Покрытие ошибочных решений порождает ещё большие ошибки.

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:
...
тЮ! А Вы, однако, формалист, батенька. А недавно открещивался.

Прибористы все такие формалисты  

[sychbird]

m-s Gelezniak пишет:

sychbird пишет:
Прочитал две последние страницы. Пусть кинет в меня камнем всякий, кто не увидит здесь чистой воды конспирологии.

Здесь нет ни грамма конспиралогии. Покрытие ошибочных решений порождает ещё большие ошибки.

Топать ногами и брызгать слюной по поводу того, что уже стало историей, дело бессмысленное.
 
Есть реальные проблемы у Ангары: как Омичи будут справляться с потоком и обеспечивать необходимое качество, как Пермь будет обеспечивать качество в серии РД-191, как состыковать по времени проектирование стартовых столов на Восточном и разработку водородной ступени и КВТК. 

Об этом имеет  смысл думать и разговор вести. Хоть какая-то польза будет, если хоть часть проблем отсюда в СМИ перетечет. 

А это повизгивание, как ZOOR точно определил не на нашу мельницу воду льет. Только хомяк больше против КД  озлобляется  :evil:   
Из этого и исхожу, бодаясь тут со Старым.

Пора уже все это прикрывать  :!:

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

sychbird пишет:
Прочитал две последние страницы. Пусть кинет в меня камнем всякий, кто не увидит здесь чистой воды конспирологии.

Здесь нет ни грамма конспиралогии. Покрытие ошибочных решений порождает ещё большие ошибки.

Топать ногами и брызгать слюной по поводу того, что уже стало историей, дело бессмысленное.

Есть реальные проблемы у Ангары: как Омичи будут справляться с потоком и обеспечивать необходимое качество, как Пермь будет обеспечивать качество в серии РД-191, как состыковать по времени проектирование стартовых столов на Восточном и разработку водородной ступени и КВТК.

Об этом имеет смысл думать и разговор вести. Хоть какая-то польза будет, если хоть часть проблем отсюда в СМИ перетечет.

А это повизгивание, как ZOOR точно определил не на нашу мельницу воду льет. Только хомяк больше против КД озлобляется
Из этого и исхожу, бодаясь тут со Старым.

Пора уже все это прикрывать

Всё новое базируется на опыте и наработках предшественников. И если новое хуже по основнвным характеристикам старого, то то это новое закрывают. Отрицательный опыт тоже опыт. 
И ещё, повторюсь. Это новое существует пока летает старичок Протон. И визг начинается когда он падает, а не когда "новое" петардит. Только летает Протон с чужой территории, будущее которой туманно.

[fagot]

Старый пишет:
Одна из главных фактологических ошибок. Авторы пишут о бюджетном счёте, о скудном государственном финансировании и т.п. А это не так. Никакого государственного финансирования не предусматривалось и не было вообще. Не было по определению. В Указе Президента и Постановлении правительства было ясно сказано: финансирование из внебюджетных источников.
 Официальное и фактическое отсутствие государственного финансирования было одним из ключевых определяющих факторов во всей истории Ангары.

Постановление правительства всего лишь разрешало финансирование из внебюджетных источников, но никак не запрещало финансирование из бюджета.

[тавот]

Статья в 3DNews по мотивам форума НК

http://www.3dnews.ru/919878

[Дмитрий В.]

http://www.kinonews.ru/trailers4615/

 

Старый объясняет конструкторам и проектантам ЦиХ, что они сильно не правы с Ангарой 

[Sаlyutman]

pkl пишет:
А получилось, что легкая и средняя "Ангара" не выдерживают конкуренцию с Союзом-2.1а, б и в. А если самарцы сделают Союз-5 и он действительно будет так неплох, как они обещают, то "Ангару" уже ничто не спасет.

И вообще, получается, корпоративные интересы оказались важнее национальных. Грустно это.  

В 90-е не было ни "Союза-2", ни тем более "Союза-5". То есть не было конкуренции. Никакой! Это во-первых.
Во-вторых, надо сравнивать только одноклассников, например "Ангару-1.2" с "Союзом-2.1в". А вот "Союз-2.1а"  и "Союз-2.1б" "Ангаре А3" не конкуренты, потому что классы разные. Здесь с "Ангарой А3" скорее "Зенит" нужно сравнивать. 
Ну а в-третьих, "Ангара А5" уже летала, а "Союз-5" пока только в виде виртуального проекта, который не факт, что до реального "железа" сможет дорасти.
Так что получается - имеем на сегодняшний день из новых ракет-носителей: две "Ангары" и три "Союза-2". По классам - две лёгких РН, две средних РН и одну тяжёлую РН. Если появится третья "Ангара А3", то её ниша - средне-тяжёлый "зенитовский" класс.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:
http://www.kinonews.ru/trailers4615/



Старый объясняет конструкторам и проектантам ЦиХ, что они сильно не правы с Ангарой

Что им объяснять ели им пофиг.

[ZOOR]

Sаlyutman пишет:
Так что получается - имеем на сегодняшний день из новых ракет-носителей: две "Ангары" и три "Союза-2". По классам - две лёгких РН, ....

Давайте доживем до А-1.2  

Кстати интересно, за сколько же ее предлагают, что уже инозаказчики клюют.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Выживание хруникам гарантировал Протон. А Ангара им нужна была чтобы стать монополистом.

"Протон" пускали только с Байконура. Это Казахстан. Назарбаев мог в любой момент взбрыкнуть, поэтому требовалась РН для пусков с российской территории. Почему решили не переводить пуски "Протонов" в Россию вопрос не ко мне.

Старый пишет:
И средних тоже т.к. Ангара-3 по их замыслу должна была вытеснить Союз. Это, кстати, было главным мотивом строительства СК в Плесецке.

Нет, здесь Вы не правы. С "Союзом" третья "Ангара" не конкурировала. Семи-восьмитонный "союзовский" класс в линейке "Ангары" был намеренно пропущен, дабы оставить хлеб Самаре. Третья "Ангара" должна была потеснить "Зенит", производившийся в Днепропетровске.

Старый пишет:
Именно об этом я и говорю как о главном мотиве действий хруников. А мне говорят "конспирология".

В 90-е голодные годы это было одним из важнейших факторов. Тысячи предприятий закрылись, десятки тысяч влачили полуголодное существование. Если Вы помните, то космос вполне могли и "закрыть" из-за отсутствия денег у государства. Я ещё не забыл время конфликта между КБ и ЗиХом из-за перераспределения денежных потоков за пуски "Протонов". Оба предприятия тогда буквально выживали. Я ещё не забыл финансовых "тёрок" с "Энергией" за ДМ-ы для коммерческих пусков, что дало толчок к созданию собственного "Бриза-М". Поэтому иметь "в портфеле" ракету "на все случаи жизни" было равносильно получению "счастливого билета в сытую жизнь" в виде стабильного гарантированного финансирования на очень долгий период. 
Разве это плохо?

[m-s Gelezniak]

ZOOR пишет:

Sаlyutman

пишет:
Так что получается - имеем на сегодняшний день из новых ракет-носителей: две "Ангары" и три "Союза-2". По классам - две лёгких РН, ....

Давайте доживем до А-1.2

Кстати интересно, за сколько же ее предлагают, что уже инозаказчики клюют.

- Ага "имеем" ... .
- у кого то горсть мусоросатов завалялась? 

[Sаlyutman]

sychbird пишет:
Топать ногами и брызгать слюной по поводу того, что уже стало историей, дело бессмысленное.
 
Есть реальные проблемы у Ангары: как Омичи будут справляться с потоком и обеспечивать необходимое качество, как Пермь будет обеспечивать качество в серии РД-191, как состыковать по времени проектирование стартовых столов на Восточном и разработку водородной ступени и КВТК.

Полностью согласен.

[m-s Gelezniak]

Sаlyutman пишет:

sychbird

пишет:
Топать ногами и брызгать слюной по поводу того, что уже стало историей, дело бессмысленное.

Есть реальные проблемы у Ангары: как Омичи будут справляться с потоком и обеспечивать необходимое качество, как Пермь будет обеспечивать качество в серии РД-191, как состыковать по времени проектирование стартовых столов на Восточном и разработку водородной ступени и КВТК.

Полностью согласен.

И самое главное. У хруников всегда будет кто то виноват... .

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak пишет:
- Ага "имеем" ... .
- у кого то горсть мусоросатов завалялась?

Вспомните процент аварийных и частично успешных пусков у "Ангары" и у "Союза-2". И после поговорим о мусоросатах. 

[m-s Gelezniak]

Sаlyutman пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
- Ага "имеем" ... .
- у кого то горсть мусоросатов завалялась?

Вспомните процент аварийных и частично успешных пусков у "Ангары" и у "Союза-2". И после поговорим о мусоросатах.

Ага, самая безаварийная ракета это та что не летала... .

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak пишет:
Ага, самая безаварийная ракета это та что не летала... .

Два пуска было, не надо ля-ля.