И опять про Ангару (вторая часть)

[Туман Андромедов]

Александр Ч. пишет:

Ничего противоестественного в желании фирмы получить бабло, участвуя в госпрограммах нет. Капитализм у нас нынче.

ГКНПЦ - государственное предприятие. Ни разу не игрок на рынке.

[Старый]

Александр Ч. пишет:
Старый, т.е. возражений по поводу отсутствия у Sаlyutmanа времени на форум нет. :-D

Естественно. Он же не пенсионер.  

Что касается "пропихивания" третьей/второй водородной ступени ЦиХом, то они этим заняты с самого начала, как и продвижением А7.

Да. Я ж самого начала рассказываю всю стратегию ЦиХа под названием "втягивание в финансирование". 

Ибо в курсе, разработчики как ни как, что А5 с водородным РБ покрывает только текущие потребности, дальше роста нет: ползучая модернизация аля Протон и экономия на спичках без существенного увеличения массы ПН. 

Да. Зачем вы мне то это объясняете?

Что до обещаний заменить супертяж для Луны. Если бы верхи провозгласили вместо Луны Марс, то точно также обещали бы.

Естественно. Лунная демагогия это лишь прикрытие для того чтоб протащить водород. Зачем вы мне то это объясняете? 

Ничего противоестественного в желании фирмы получить бабло, участвуя в госпрограммах нет.

Естественно ничего противоестественного в этом нет. Противоестественно то что государство это бабло даёт. 

Капитализм у нас нынче. 

Всётаки такое поведение больше характерно для первоначального дикого капитализма. 

  Царство наживы и эксплуатации, а эпоха рванья пупка на голом энтузиазме закончилась вместе с эпохой построения коммунизма.

Вы немного недопонимаете. "Царство наживы и эксплуатации" какраз и подразумевает работу наёмных работников по сути за еду. Спросите у рядовых хруников как там у них с зарплатой и уровнем жизни. Сравните со среднемосковским. Так что эпоха рванья пупка за еду не закончилась а только начинается. 
 Что касается наживы и эксплуатации то принцип "нажива любой ценой!" в первой половине прошлого (20-го) века едва не привёл капитализм к краху. С тех пор капитализм сильно эволюционировал и принципы и подходы у него сильно изменились. Сейчас капитализм руководствуется принципом "дёшово и эффективно!" а прибыль рассматривается как вознаграждение тем кто способен делать дёшово и эффективно. Благодаря чему капитализм выжил и процветает. Капиталисты действовавшие по принципу "Нищета и жадность!" сошли с исторической арены. 
 И я об этом и говорю: если наши капиталисты будут и дальше действовать так как действуют хруники то эта страна обречена на крах. 
 В современных капиталистических странах создана система конкуренции. созданы национальные структуры, которые не дают нищим и жадным капиталистам наносить вред общим интересам класса олигархов и всей стране в целом. Если в цивилизованой капиталистической стране какаято фирма начнёт вести себя как хруники то национальные контрольные структуры а прежде всего конкуренты съедят её с г@вном. 

 Пора бы за четверть века усвоить, что даром ничего нет и не будет.

Пора бы уже усвоить чем современный капитализм отличается от дикого. Выражаясь современной терминологией чем постиндустриальное общество отличается от индустриального. И вообще пора бы уже видеть дальше собственного носа то есть охватывать исторические периоды бОльшие чем четверть века. Хотя бы историю крайних ста лет пора бы уже усвоить. 

Что касается ожидания военных пусков, то да, согласен, можно и по гражданским федеральным пускам вывод сделать.

По гражданским федеральным пускам информация тоже не публикуется, по крайней мере на сайте цоопи. 

PS Давайте обходиться без эмоциональных лозунгов, не митинг все же.

И тем не менее весь ваш текст состоит именно из таких лозунгов. Например: 

 Пора бы за четверть века усвоить, что даром ничего нет и не будет.

[sychbird]

Туман Андромедов пишет:

Александр Ч. пишет:

Ничего противоестественного в желании фирмы получить бабло, участвуя в госпрограммах нет. Капитализм у нас нынче.

ГКНПЦ - государственное предприятие. Ни разу не игрок на рынке.

Норвежская Statoil тоже госкомпания, но вполне себе игрок и на нефтяном рынке и рынке нефтепродуктов. ГКНПЦ через свою дочку ILS вполне заметный игрок на рынке пусковых услуг.

А Росатом по всему миру участвует в тендерах.

[Штуцер]

И что, оно должно действовать как то по особому, по сравнению с АО без госучастия?

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:
Старый, т.е. возражений по поводу отсутствия у Sаlyutmanа времени на форум нет.

Что касается "пропихивания" третьей/второй водородной ступени ЦиХом, то они этим заняты с самого начала, как и продвижением А7. Ибо в курсе, разработчики как ни как, что А5 с водородным РБ покрывает только текущие потребности, дальше роста нет: ползучая модернизация аля Протон и экономия на спичках без существенного увеличения массы ПН. Семерку им зарубили. Что осталось?

Что до обещаний заменить супертяж для Луны. Если бы верхи провозгласили вместо Луны Марс, то точно также обещали бы. Ничего противоестественного в желании фирмы получить бабло, участвуя в госпрограммах нет. Капитализм у нас нынче. Царство наживы и эксплуатации, а эпоха рванья пупка на голом энтузиазме закончилась вместе с эпохой построения коммунизма. Пора бы за четверть века усвоить, что даром ничего нет и не будет.
Что касается ожидания военных пусков, то да, согласен, можно и по гражданским федеральным пускам вывод сделать.

PS Давайте обходиться без эмоциональных лозунгов, не митинг все же.

Они пропихивают всё что надо и ненадо. Но фактически зачесались водородом лишь в позапрошлом году. И выяснилось, что людей с ним работавших почти нет.  И начинать всё с почти нуля. Вот такой большой опыт работы с водородом.
Повторюсь, пропихнуть перестройку старта и новые пять движков, петардостроителям позволили именно под обещания военным обойтись без водорода на их нагрузках..

[Александр Ч.]

Старый, для Вас был первый абзац :-D 
Всё остальное, обратите внимание, не просто с новой строки, а с пустой между - мысли по мере чтения ветки.
Не стоило принимать все на свой счёт, хотя Ваш пост, как стартовый, оказал существенное влияние на направление мыслей.



Но тут рассвет вступил в покои и Шахерезада завершила дозволенные речи. ©

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

Туман Андромедов

пишет:

Александр Ч. пишет:

Ничего противоестественного в желании фирмы получить бабло, участвуя в госпрограммах нет. Капитализм у нас нынче.

ГКНПЦ - государственное предприятие. Ни разу не игрок на рынке.

Норвежская Statoil тоже госкомпания, но вполне себе игрок и на нефтяном рынке и рынке нефтепродуктов. ГКНПЦ через свою дочку ILS вполне заметный игрок на рынке пусковых услуг.

А Росатом по всему миру участвует в тендерах.

Всегда удобно иметь прослойку.
Вопрос заключается в наличиилицензии на внешеэкономическую деятельность. Не имеешь городится прослойка с такой лицензией. 

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:
Старый, для Вас был первый абзац
Всё остальное, обратите внимание, не просто с новой строки, а с пустой между - мысли по мере чтения ветки.
Не стоило принимать все на свой счёт, хотя Ваш пост, как стартовый, оказал существенное влияние на направление мыслей.



Но тут рассвет вступил в покои и Шахерезада завершила дозволенные речи. ©

Александр, как вам идёт паранджа.

[Старый]

Александр Ч. пишет:
Старый, для Вас был первый абзац :-D
Всё остальное, обратите внимание, не просто с новой строки, а с пустой между - мысли по мере чтения ветки.
Не стоило принимать все на свой счёт, хотя Ваш пост, как стартовый, оказал существенное влияние на направление мыслей.

Я и не принял на свой счёт. Я тоже изложил мысли по поводу современного капитализма. 
И адресовано было это тем кто пытается доказать что то что творится в этой стране это и есть "как надо и как принято в мире". 

[sychbird]

Старый пишет:
В современных капиталистических странах создана система конкуренции. созданы национальные структуры, которые не дают нищим и жадным капиталистам наносить вред общим интересам класса олигархов и всей стране в целом.

   Можно подумать что пойманный по чистой случайности на махровом мухляже Фольксваген родился и вырос не в современной капиталистической стране, а  бросающиеся из окон китаянки на фабриках Эппла в Китае 
не работают за еду, и усе это не наносит вреда общим интересам класса олигархов и всей стране в целом.

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

Старый

пишет:
В современных капиталистических странах создана система конкуренции. созданы национальные структуры, которые не дают нищим и жадным капиталистам наносить вред общим интересам класса олигархов и всей стране в целом.

Можно подумать что пойманный по чистой случайности на махровом мухляже Фольксваген родился и вырос не в современной капиталистической стране, а бросающиеся из окон китаянки на фабриках Эппла в Китае
не работают за еду, и усе это не наносит вреда общим интересам класса олигархов и всей стране в целом.

Фольксваген слили. Для воспитания Фрау. И таких неразглашаемых но известных "крючков" много.

[Старый]

sychbird пишет: 
 Можно подумать что пойманный по чистой случайности на махровом мухляже Фольксваген родился и вырос не в современной капиталистической стране

Когда очень хочется чтото возразить а нечего то можно любой скандальчик раздуть до глобальной проблемы современного капитализма...

[Старый]

Представил что было бы если бы Локхид с Боингом выиграли конкурс на ЕЕЛВ, взяли и израсходовали деньги, а потом сказали: "Извините, но созданные нами ракеты выводят меньше чем Дельта-2 и Атлас-2. Так что дорогие товарищи или ужмите свои спутники или давайте нам ещё денег на освоение фтора." 
 Но хруники считают допустимым так говорить и не видят в этом ничего особенного, а их апологеты доказывают что именно так при капитализме и делается. 
  

[Старый]

sychbird пишет: 
 Можно подумать что пойманный по чистой случайности на махровом мухляже Фольксваген родился и вырос не в современной капиталистической стране, а бросающиеся из окон китаянки на фабриках Эппла в Китае

Профессор, ты чего?   Разве хруников поймали на том что у них чтото там не так с двигателем, не та тяга и удельный импульс?  Аналогия принципиально не верна. Аналогией было бы если бы ты ездил на Пассате, семья выросла, квартиру в городе продал. купил домик в деревне, потребовался джип. Решил купить Туарег. Заплатил деньги, в назначеное время пришёл в салон а тебе выдают Поло. Ничего, ужмёшь семью, двупуском отвезёшь. Застрянет? А нефиг в плохую погоду в деревню ездить, всё равно там в это время делать нечего. А хочешь Туарег - надо ещё заплатить и подождать. Вот каков аналог. Скажи. профессор, при капитализме так делают?

[Старый]

И финал: "А не ужмёшь семью - вообще без машины останешься!".

[Александр Ч.]

Старый пишет:

Александр Ч. пишет:
Старый, для Вас был первый абзац :-D
Всё остальное, обратите внимание, не просто с новой строки, а с пустой между - мысли по мере чтения ветки.
Не стоило принимать все на свой счёт, хотя Ваш пост, как стартовый, оказал существенное влияние на направление мыслей.

Я и не принял на свой счёт. Я тоже изложил мысли по поводу современного капитализма.
И адресовано было это тем кто пытается доказать что то что творится в этой стране это и есть "как надо и как принято в мире".

В этой стране все происходит так, как это было в остальном мире, только с опозданием на 70 лет и учетом разницы в развитии производительных сил.

Старый пишет:
Разве хруников поймали на том что у них чтото там не так с двигателем, не та тяга и удельный импульс?

Пока их не поймали и на том, что под видом Туарега они сделали Поло. Представленное ими очень похоже на заказанный Туарег, оно даже в Далекие Ипеня съездило. То что при этом в кабине был только один водитель является доказательством невозможности отвезти туда же семейку Адамсов?   
Я пока вижу, что производитель уговаривает заказчика на Форд Транзит

PS То что вместо Туарега получился Патриот, а вместо Транзита скорее всего будет Буханка, пока опустим.

[pragmatik]

m-s Gelezniak пишет:
Фольксваген слили. Для воспитания Фрау. И таких неразглашаемых но известных "крючков" много.

Кстати да, об этом уже писали в немецкой прессе, что Фольксваген уже был "пойман" давно, только   вот опубликовали "это" почему то только сейчас.....
ТАк что этот крючок для Фрау, был давно заготовлен, и опубликовали его потому что Фрау перестает слушаться.

[aaaa]

Ну ладно, порешили, "Ангару" в утиль. 
А со стартовым комплексом что теперь делать, разбирать?

[Старый]

Александр Ч. пишет: 
В этой стране все происходит так, как это было в остальном мире, только с опозданием на 70 лет и учетом разницы в развитии производительных сил. 

Я бы сказал лет на 100. 

Представленное ими очень похоже на заказанный Туарег, оно даже в Далекие Ипеня съездило.

Поло тоже неплохая машина и на ней тоже можно ездить. Так что это не аргумент.

[m-s Gelezniak]

aaaa пишет:
Ну ладно, порешили, "Ангару" в утиль.
А со стартовым комплексом что теперь делать, разбирать?

Ненужного там стол и башня.