И опять про Ангару (вторая часть)

[m-s Gelezniak]

Kap пишет:

Александр Ч.

пишет:
Все закончится практически тем же, что и в случае с Китаем, после 24г.

Разверните для непонятливых что с Китаем и при чем тут 24й? Если списание МКС, то могут или продлить или без нас новую сделать - как только полетит хоть Длимлайнер, хоть Дракон-2 незаменимыми мы уже не будем.

m-s Gelezniak

пишет:
Да эти петардостроители и не расчитывают на комерцию с Ангарой..

А они и с Протоном скоро вылетят.

m-s Gelezniak

пишет:
Не будет её. Даже если дойдёт до пусков, а это 10-20 процентов вероятности, то где то каждая вторая миссия будет провальной, из-за аварии одного пуска из четвёрки.

Смотря как организовать. Если Протон/А5 выводит долгоживущий буксир, который потом ждет Союза - можно и смириться с 20 % потерь.

Угу. Долгоживущий... . На водороде.

[Александр Ч.]

Плейшнер пишет:

Александр Ч. пишет:
Плейшнер, только если закрыть глаза на то, что водородный РБ там был ab ovo
Т.е. Ангара в своей полной штатной комплектации ещё не летала, а ведь её ещё и расширили вариантом с ДМ.

Ангара как раз уже летала в штатной комплектации, в какой должна была выводить Радуги и Гарпуны, вместо полноценного ГВМ этих аппаратов вывела всего 2т.

Можно ссылку, только не на мнение источника в журнале или блоге.

Оказывается проблема в том что это была не полная штатная?

Только в том смысле, что она еще не летала с водородным и керосиновым РБ.

sychbird пишет:
И да пребудет с Вами Сила и Петрович

Петрович где-то рядом

[Вернер П.]

 

Александр Ч. пишет:
Можно ссылку, только не на мнение источника в журнале или блоге.
Только в том смысле, что она еще не летала с водородным и керосиновым РБ.

То что военным водород нафиг не нужен на форуме неоднократно писали инсайдеры, я не помню кто именно, спросите Салютмана или Френира.

[Александр Ч.]

Плейшнер пишет:

Александр Ч. пишет:
Можно ссылку, только не на мнение источника в журнале или блоге.
Только в том смысле, что она еще не летала с водородным и керосиновым РБ.

То что военным водород нафиг не нужен на форуме неоднократно писали инсайдеры, я не помню кто именно, спросите Салютмана или Френира.

Так и я писал про "любовь" военных к водороду

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:

Александр Ч.

пишет:
Можно ссылку, только не на мнение источника в журнале или блоге.
Только в том смысле, что она еще не летала с водородным и керосиновым РБ.

То что военным водород нафиг не нужен на форуме неоднократно писали инсайдеры, я не помню кто именно, спросите Салютмана или Френира.

Эта любовь вынужденная пошла именно с Чебурашки. иначе не как. Собственно пятый горшок и появился под обещания обойтись без него. Параллельно военные согласились с отдачей стола на МС Прекрасно понимая что нужен резерв. Причём они вкладывались в этот резерв только имеющимся железом.
В итоге МС заработал и быстро. А эта хрень досих пор - нет.

[Вернер П.]

Александр Ч. пишет:
Так и я писал про "любовь" военных к водороду

Точно. Я прежде всего и предполагал что именно Вы, но засомневался в последний момент

[Kap]

m-s Gelezniak пишет:
Угу. Долгоживущий... . На водороде.

Можно и на водороде с активным охлаждением и 10 слоями ЭВТИ. Можно на стандартной паре - пихнуть Союз к Луне хватит, обратно таким же но летевшим без груза.

[m-s Gelezniak]

Kap пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Угу. Долгоживущий... . На водороде.

Можно и на водороде с активным охлаждением и 10 слоями ЭВТИ. Можно на стандартной паре - пихнуть Союз к Луне хватит, обратно таким же но летевшим без груза.

Так там перелёт уже недеся. а ещё ждать следующего пуска

[Kap]

m-s Gelezniak пишет:
Так там перелёт уже недеся. а ещё ждать следующего пуска

Зачем ждать? В начале выводим буксиры на НОО и ОЛО (в последнем случае несколько) и лэндер, а затем летим на Союзе. Да, еще Ангару модно пристроить как страховку Протону.

[fagot]

Старый пишет:
Там разве был прямой вывод на ГСО?

Вывод Сбирса был естественно через ГПО, но разве это отменяет тот факт, что задача выведения спутников СПРН перешла к Атласу-5 именно от Титана-4?

[fagot]

Apollo13 пишет:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4533/message1413304/#message1413304

Бриз-М с Плесецка - 5,4т
ДМ с Плесецка - 5,4т
КВТК с Плесецка - 7,5т

ДМ с Восточного - 7т
КВТК с Восточного - 8т


Почему у ДМ такая большая разница между Плесецком и Восточным, а у КВТК такая маленькая?

Вряд ли водород так компенсирует разницу в наклонении между Восточным и Плесецком. Там еще весьма интересна разница на НОО между Плесецком и Восточным всего в 0,5 т, хотя раньше для Байтерека обещали прибавку больше тонны. Так что либо районы падения УРМов для Восточного еще хуже, чем для Плесецка, либо для последнего цифры завышены.

[Старый]

fagot пишет: 
Вывод Сбирса был естественно через ГПО, но разве это отменяет тот факт, что задача выведения спутников СПРН перешла к Атласу-5 именно от Титана-4?

Если говорить о замене Титана-402 то требуется прямой вывод на ГСО. А вывод на ГПО это не замена, это замена Атлас-Центавру с увеличением ПН.

[Старый]

Александр Ч. пишет: 
Кстати, если бы Ангара не могла вывести требуемую по ТЗ нагрузку, то Sаlyutman не препирался бы тут на форуме, а пахал бы, как папа Карло, изыскивая резервы массы на своём участке. 

Под фонарём бы он их искал. Не потому что там светлее а потому что на его участке резервов нет. 

Да и утаить подобный кипеж в ЦиХ не удалось бы, не те сейчас времена ;-) 

А утаить и не удалось. Единственное спасение - водород. И кипеж с водородом мы видим в реалтайме. 

Даже по суете в "верхах" это можно определить было бы :-D 

Чего верхам суетиться то? Если под "верхами" вы имеете в виду верхушку Роскосмоса то суета налицо в виде отчаянного проталкивания А-5В, например обещаний сделать лунную программу за 1/10 её цены если дадут денег на А-5В. 
 А если имеете в виду самую верхушку то определять надо по отсутствию наград и победных реляций. 

Поэтому либо спутники у нас пролегчали, либо Ангара таки выводит обещанные 2,9т.

Нет. Третий вариант - выколачивание денег на А-5В. 

Так что ждите первого военного пуска, а пока оставьте в покое вентилятор и лопату ;-)

Долго ждать военного пуска. И массу ПН в нём не озвучат. 
А вот по коммерческому пуску можно будет о многом судить. Опубликованные данные по коммерческим пускам Протона подтверждают ПН 3.2 тонны на ГСО по стандарной трассе. 

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Там одним водородником не отделаться.

Чтоб заменить Протон - достаточно. 

В иоге получим брилльантовый доступ без гарантий.

Да ладно! Просто золотой. Но без гарантий.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Там одним водородником не отделаться.

Чтоб заменить Протон - достаточно.

В иоге получим брилльантовый доступ без гарантий.

Да ладно! Просто золотой.  

- Вот когда заменит тогда достаточно.
- Она сейчас уже золотая.

[fagot]

Старый пишет:
Если говорить о замене Титана-402 то требуется прямой вывод на ГСО. А вывод на ГПО это не замена, это замена Атлас-Центавру с увеличением ПН.

Атлас-5 может и прямо на ГСО, но через ГПО выгоднее. И вообще говоря прямой вывод не требуется, требуется занять примерно ту же нишу по грузоподъемности, хотя Атлас-5 заметно превысил возможности Титана-402 и сравнялся с Титаном-401А.

[Старый]

fagot пишет: 
Атлас-5 может и прямо на ГСО, но через ГПО выгоднее. И вообще говоря прямой вывод не требуется, требуется занять примерно ту же нишу по грузоподъемности, хотя Атлас-5 заметно превысил возможности Титана-402 и сравнялся с Титаном-401А.

Не. ИУС это не ниша по грузоподъёмности. Это вывод непосредственно на ГСО. Например может быть выведен спутник не имеющий апогейной ДУ. Эту нишу вывод через ГПО не перекрывает. Поэтому вывод через ГПО никак не может быть заменой ИУСу. В данном случае это замена Атлас-Центавра с повышением возможностей. 
 Я понимаю что Атлас-5 обладает способностью заменить и ИУС и вывести аналогичную ПН непосредственно на ГСО, но пока такая возможность не была ни разу использована. Так что пока такая замена не состоялась.

[fagot]

Вывод прямо на ГСО не более, чем один из вариантов, и это не отменяет необходимости иметь соответствующую грузоподъемность. Новое поколение спутников не обязано не иметь апогейной ДУ, что мы и наблюдаем со Сбирсами.
И про прямой вывод снова забываете про USA-250.

[avmich]

Старый пишет:

Да и утаить подобный кипеж в ЦиХ не удалось бы, не те сейчас времена ;-)

А утаить и не удалось. Единственное спасение - водород. И кипеж с водородом мы видим в реалтайме.

Даже по суете в "верхах" это можно определить было бы :-D

Чего верхам суетиться то? Если под "верхами" вы имеете в виду верхушку Роскосмоса то суета налицо в виде отчаянного проталкивания А-5В, например обещаний сделать лунную программу за 1/10 её цены если дадут денег на А-5В.
 А если имеете в виду самую верхушку то определять надо по отсутствию наград и победных реляций.

Пока хоть какие-то реальные телодвижения в сторону разработки водородных технологий делаются - нам можно себя поздравлять. По сравнению с ничем или сворачиванием полётов вообще - явный прогресс.

Это если быть пессимистом. Оптимист, конечно, укажет на необходимость поправить дела в консерватории.

[Александр Ч.]

Старый, т.е. возражений по поводу отсутствия у Sаlyutmanа времени на форум нет. :-D 

Что касается "пропихивания" третьей/второй водородной ступени ЦиХом, то они этим заняты с самого начала, как и продвижением А7. Ибо в курсе, разработчики как ни как, что А5 с водородным РБ покрывает только текущие потребности, дальше роста нет: ползучая модернизация аля Протон и экономия на спичках без существенного увеличения массы ПН. Семерку им зарубили. Что осталось? 

Что до обещаний заменить супертяж для Луны. Если бы верхи провозгласили вместо Луны Марс, то точно также обещали бы. Ничего противоестественного в желании фирмы получить бабло, участвуя в госпрограммах нет. Капитализм у нас нынче. Царство наживы и эксплуатации, а эпоха рванья пупка на голом энтузиазме закончилась вместе с эпохой построения коммунизма. Пора бы за четверть века усвоить, что даром ничего нет и не будет.
Что касается ожидания военных пусков, то да, согласен, можно и по гражданским федеральным пускам вывод сделать.

PS Давайте обходиться без эмоциональных лозунгов, не митинг все же.