И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
Логичнее всётаки озадачить производителей ракеты довести ПН до обещанной. Во всём мире так и делают.

Согласен. Думаю, что если действительно возникнет проблема с грузоподъёмностью "Ангары", то нас вполне серьёзно могут напрячь для изыскания резервов массы. Для нас это вполне обычное дело.

Думаю что изыскать резервы вы не сможете потому что их нет. Все резервы уже израсходованы в попытках достичь ПН заданную по ТЗ. Так что вас уже не напрягут, вас в лучшем случае уволят а в худшем посадят. 
 А чтоб предотвратить столь печальное развитие событий вы счас проталкиваете Ангару-5В. Она то всё что надо выведет. 

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Изначально вы сказали что Хэви Дельта не замена Титану-4 потому что их делали разные фирмы.

Хеви Дельту "Боинг " делал в рамках программы EELV вне зависимости, прекратил бы "Локхид" производить "Титаны" или бы продолжал их штамповать дальше. В последнем случае, они вполне могли сосуществовать с Титаном-4 точно также, как сосуществуют сейчас Дельта-4 и Атлас-5.
А сложившуюся сегодня ситуацию я вижу таким образом - "Локхид" ушел с рынка тяжёлых ракет, а "Боинг", наоборот на него пришёл и в связи с отсутствием "Локхида" сейчас там является монополистом.
Поэтому получается что Хеви Дельта заняла вакансию тяжелых носителей, освобождённую Титаном-4 по маркетинговым соображениям "Локхида", а не потому, что её делали на замену Титану-4.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Но и тогда будет запущен спутник массой менее двух тонн.

Я не владею информацией по следующему пуску.

[Старый]

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
Изначально вы сказали что Хэви Дельта не замена Титану-4 потому что их делали разные фирмы.

Хеви Дельту "Боинг " делал в рамках программы EELV вне зависимости, прекратил бы "Локхид" производить "Титаны" или бы продолжал их штамповать дальше. В последнем случае, они вполне могли сосуществовать с Титаном-4 точно также, как сосуществуют сейчас Дельта-4 и Атлас-5.
Поэтому получается что Хеви Дельта заняла вакансию тяжелых носителей, освобождённую Титаном-4 по маркетинговым соображениям "Локхида", а не потому, что её делали на замену Титану-4.

С точностью до наоборот. Не мог сосуществовать и не по маркетинговым соображениям. 
 Заказчик тяжёлых РН США - Пентагон, заранее решил что тяжёлая ЕЕЛВ заменит Титан. Ни о каком сосуществовании и маркетинге не было и речи. 
Хэви Атлас решили не делать так как из-за малого количества ПН в этом  классе решили что держать дублирующую РН нецелесообразно. 
Повторяю: заказчик решил что Хэви ЕЕЛВ заменит Титан-4. Мне непонятно почему вы говорите что это не замена. 

[Sаlyutman]

Старый пишет:
То есть права на коммерцию были?
А когда отобрали то?

Ну сами посудите. В 90-е был бразило-немецко-японский "Экспресс", был индийский 12КРБ, тот же КСЛВ, Иридиум, если мне не изменяет память... Эти контракты заключалсь либо КБ, либо Центром. 
А отобрали права на ведение международной коммерческой деятельности (или как он там назывались), точнее их передали то ли "Роскосмосу", то ли "Оборонсервису" вроде при Сердюкове.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Допустим первых ступеней для КСЛВ.

С этим мы уже разобрались выше, надеюсь.

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
А отобрали права на ведение международной коммерческой деятельности (или как он там назывались), точнее их передали то ли "Роскосмосу", то ли "Оборонсервису" вроде при Сердюкове.

Не слышал. А каким боком тут Сердюков?

[Старый]

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
Но и тогда будет запущен спутник массой менее двух тонн.

Я не владею информацией по следующему пуску.

Ну так я вам докладываю.

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak пишет:
Зв счёт дважды форсированного 191 ого.
Угу...

Резервы массы как правило изыскиваются в конструкции.

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak пишет:
Тагда чего стоят все ваши здесь утверждения.

Против ваших все сто. 

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
Резервы массы как правило изыскиваются в конструкции.

Их уже все давно изыскали и израсходовали. Больше не осталось. 
А Протон вот дожимали в основном форсированием двигателей. А РД-191 форсировать дальше некуда. 

[Старый]

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
Допустим первых ступеней для КСЛВ.

С этим мы уже разобрались выше, надеюсь.

Ну а чего ж вы тогда острите про металлом?

[Вернер П.]

Sаlyutman пишет:
Резервы массы как правило изыскиваются в конструкции.

Есть резервы, Р-7 вон  в тюльпан  подвесили

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Думаю что изыскать резервы вы не сможете потому что их нет. Все резервы уже израсходованы в попытках достичь ПН заданную по ТЗ.

Вы ошибаетесь. Даже по моей части можно что-то сделать иначе, чем сейчас, что принесёт неплохую экономию массы. 
Только не спрашивайте, что именно. Всё равно не скажу.   Но такая возможность имеется, это факт. 

[m-s Gelezniak]

Sаlyutman пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Тагда чего стоят все ваши здесь утверждения.

Против ваших все сто.

Вот примерно так рассуждал ваш бывший коллега. Потом правда всё скатывалось до "это не мои пуговицы".
похоже это фирменное.

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:

Sаlyutman

пишет:
Резервы массы как правило изыскиваются в конструкции.

Есть резервы, Р-7 вон в тюльпан подвесили

А вы батенька извращенец... .

[Sаlyutman]

Старый пишет:
заказчик решил что Хэви ЕЕЛВ заменит Титан-4

Ну если заказчик так решил, так тому и быть. 

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
Вы ошибаетесь. Даже по моей части можно что-то сделать иначе, чем сейчас, что принесёт неплохую экономию массы.
Только не спрашивайте, что именно. Всё равно не скажу.    Но такая возможность имеется, это факт.

"По вашей части" это по водородному РБ?

[m-s Gelezniak]

Sаlyutman пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Зв счёт дважды форсированного 191 ого.
Угу...

Резервы массы как правило изыскиваются в конструкции.

Да что вы говорите... .
Сначала откажетесь от универсальности а потом и от увода на четырёх?. А старт разнесёт на кого валить будете?

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Sаlyutman

пишет:
Вы ошибаетесь. Даже по моей части можно что-то сделать иначе, чем сейчас, что принесёт неплохую экономию массы.
Только не спрашивайте, что именно. Всё равно не скажу.  

Не доделав уже водородник переделывать собираются?