И опять про Ангару (вторая часть)

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Не слышал. А каким боком тут Сердюков?

Он то может и не при чём, просто наверху решили перераспределить финансовые потоки идущие "из-за бугра", чтобы у предприятий было по-меньше самостоятельности, а у контролирующе-управляющих органов не пустела кормушка. ИМХО.
Кстати, это можно проследить по таблицам ежегодных запусков, публикуемых в НК. Там упоминаются через какую "контору" стали заключаться контракты на коммерческие запуски. 
Вроде "Рособоронэкспорт" теперь всему голова, если я не ошибаюсь.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Ну так я вам докладываю.  

Доклад принял. 

[m-s Gelezniak]

Sаlyutman пишет:

Старый

пишет:
Не слышал. А каким боком тут Сердюков?

Он то может и не при чём, просто наверху решили перераспределить финансовые потоки идущие "из-за бугра", чтобы у предприятий было по-меньше самостоятельности, а у контролирующе-управляющих органов не пустела кормушка. ИМХО.
Кстати, это можно проследить по таблицам ежегодных запусков, публикуемых в НК. Там упоминаются через какую "контору" стали заключаться контракты на коммерческие запуски.
Вроде "Рособоронэкспорт" теперь всему голова, если я не ошибаюсь.

Прослойка в виде Рособоронсервиса вас не спасёт.

[Alex_II]

m-s Gelezniak пишет:
Прослойка в виде Рособоронсервиса вас не спасёт.

Ясен пень - "прокладки", они себя первым делом спасают...

[Sаlyutman]

Старый пишет:
"По вашей части" это по водородному РБ?  

Нет. Водородный РБ это только тема, а "моя часть" может включать множество тем. Например, на моём компе десятка два папок с КД под разными индексами. Каждый индекс - своя тема. Просто по каким-то темам я исполнитель по разовым подрядам, а по каким-то - ведущий. Где ведущий, там "моя" тема. 
В "моей" теме тоже есть что улучшить и изменить. И обязательно будут изменения.

[Kap]

Sаlyutman пишет:
Так и есть. У Центра Хруничева нет прав вести самостоятельную коммерческую деятельность.

Запускать иностранную коммерческую ПН и получать за это деньги ни вам ни Юле это не мешает.

Leonar пишет:
Спутник разработать, один это же штушный по сути товар стоит в разы а иной раз в десятки раз дороже чем запуск рн...

"Штучный товар" давно делается на серийных платформах. Ну и будь они все десятикратно дороже своего запуска - летали бы на Атласах-5 и Союзах, а не Протонах ибо страховка спутника - % цены спутника. Ну или изобрели бы САС для безлюдной ПН.

[Александр Ч.]

Все таки фигня получается при методЕ Старого "прямой пропорции". Пересчитал по другому, тоже сильно упрощённый метод. С предположением, что ДТБ не отделяется, вышло: дополнительные 700кг топлива с промежуточной дадут прирост ПН на ГСО в 154кг. Настоящий баллистик скорее всего получит совершенно другой результат.

[Kap]

Даже если Ангара может выводить столько, сколько написано на Роскосмосе - "больной перед смертью потел". Нас сейчас могут выпереть с международного рынка как экономически (СпейсИкс), так и административно санкциями. Могут запретить продажу платформ и комплектующих Роскосмосу и Газпому (тем более что нам хватило тупизмы продать 50 или даже больше РД-180 после начала веселья). Получаем удорожание хоть Протона, хоть Ангары в 2-3 раза из-за снижения серийности и КАУР-4 в качестве единственной платформы и радуемся что можем запускать это с территории РФ.

Что любопытно, выходом (частичным) будет как раз "тяжелая" федеральная программа вроде лунной - удержать серийность и, следовательно, цену для остальных.

[Штуцер]

Kap пишет:
Что любопытно, выходом (частичным) будет как раз "тяжелая" федеральная программа вроде лунной - удержать серийность и, следовательно, цену для остальных.

Кубокилометр бетона. Полезнее.

[Александр Ч.]

Sаlyutman пишет:

Старый   пишет:
Но и тогда будет запущен спутник массой менее двух тонн.

Я не владею информацией по следующему пуску.

Старый, это никак не влияет на написанное Sаlyutmanом, т.к. сдвиг вправо пуска Ангосата сдвигает и все остальные пуски.

Кстати, если бы Ангара не могла вывести требуемую по ТЗ нагрузку, то Sаlyutman не препирался бы тут на форуме, а пахал бы, как папа Карло, изыскивая резервы массы на своём участке. Да и утаить подобный кипеж в ЦиХ не удалось бы, не те сейчас времена ;-)
Даже по суете в "верхах" это можно определить было бы :-D
Поэтому либо спутники у нас пролегчали, либо Ангара таки выводит обещанные 2,9т.
Так что ждите первого военного пуска, а пока оставьте в покое вентилятор и лопату ;-)

[Александр Ч.]

Kap,  нас и так уже оттуда вынесли "по политическим мотивам". Все закончится практически тем же, что и в случае с Китаем, после 24г.

[Вернер П.]

 

Александр Ч. пишет:
Да и утаить подобный кипеж в ЦиХ не удалось бы, не те сейчас времена
Даже по суете в "верхах" это можно определить было бы

Правильно, поэтому выбрали другой путь спасения, под видом улучшения. Водородный РБ улучшает - да, старт с Восточного улучшает - да. Выглядит так как будто улучшают работающую РН а на самом деле эти мероприятия только еще позволят сделать ее работающей. Сойдет как конспирологическая версия?

[Штуцер]

Александр Ч. пишет:
Так что ждите первого военного пуска, а пока оставьте в покое вентилятор и лопату

Даже если Старый последует Вашему совету, за его спиной сидит осьминог с транспортерной лентой той же субстанции.

[m-s Gelezniak]

Kap пишет:
Даже если Ангара может выводить столько, сколько написано на Роскосмосе - "больной перед смертью потел". Нас сейчас могут выпереть с международного рынка как экономически (СпейсИкс), так и административно санкциями. Могут запретить продажу платформ и комплектующих Роскосмосу и Газпому (тем более что нам хватило тупизмы продать 50 или даже больше РД-180 после начала веселья). Получаем удорожание хоть Протона, хоть Ангары в 2-3 раза из-за снижения серийности и КАУР-4 в качестве единственной платформы и радуемся что можем запускать это с территории РФ.

Что любопытно, выходом (частичным) будет как раз "тяжелая" федеральная программа вроде лунной - удержать серийность и, следовательно, цену для остальных.

Да эти петардостроители и не расчитывают на комерцию с Ангарой..Но бумаги по этому поводу изведут много.

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:

Александр Ч.

пишет:
Да и утаить подобный кипеж в ЦиХ не удалось бы, не те сейчас времена
Даже по суете в "верхах" это можно определить было бы

Правильно, поэтому выбрали другой путь спасения, под видом улучшения. Водородный РБ улучшает - да, старт с Восточного улучшает - да. Выглядит так как будто улучшают работающую РН а на самом деле эти мероприятия только еще позволят сделать ее работающей. Сойдет как конспирологическая версия?

Там одним водородником не отделаться.
В иоге получим брилльантовый доступ без гарантий.

[m-s Gelezniak]

Kap пишет:
...
Что любопытно, выходом (частичным) будет как раз "тяжелая" федеральная программа вроде лунной - удержать серийность и, следовательно, цену для остальных.

Не будет её. Даже если дойдёт до пусков, а это 10-20 процентов вероятности, то где то каждая вторая миссия будет провальной, из-за аварии одного пуска из четвёрки.

[Александр Ч.]

Плейшнер, только если закрыть глаза на то, что водородный РБ там был ab ovo ;-) 
Т.е. Ангара в своей полной штатной комплектации ещё не летала, а ведь её ещё и расширили вариантом с ДМ.

Штуцер, не он один. Придётся терпеть.

PS Интересно, по Радуге-2 и 3 совсем никакой открытой информации нет?

[Apollo13]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4533/message1413304/#message1413304

Бриз-М с Плесецка - 5,4т
ДМ с Плесецка - 5,4т
КВТК с Плесецка - 7,5т

ДМ с Восточного - 7т
КВТК с Восточного - 8т


Почему у ДМ такая большая разница между Плесецком и Восточным, а у КВТК такая маленькая?

[Вернер П.]

Александр Ч. пишет:
Плейшнер, только если закрыть глаза на то, что водородный РБ там был ab ovo
Т.е. Ангара в своей полной штатной комплектации ещё не летала, а ведь её ещё и расширили вариантом с ДМ.

Ангара как раз уже летала в штатной комплектации, в какой должна была выводить Радуги и Гарпуны, вместо полноценного ГВМ этих аппаратов вывела всего 2т. 
Оказывается проблема в том что это была не полная штатная?

[Kap]

Александр Ч. пишет:
Все закончится практически тем же, что и в случае с Китаем, после 24г.

Разверните для непонятливых что с Китаем и при чем тут 24й? Если списание МКС, то могут или продлить или без нас новую сделать - как только полетит хоть Длимлайнер, хоть Дракон-2 незаменимыми мы уже не будем.

m-s Gelezniak пишет:
Да эти петардостроители и не расчитывают на комерцию с Ангарой..

А они и с Протоном скоро вылетят.

m-s Gelezniak пишет:
Не будет её. Даже если дойдёт до пусков, а это 10-20 процентов вероятности, то где то каждая вторая миссия будет провальной, из-за аварии одного пуска из четвёрки.

Смотря как организовать. Если Протон/А5 выводит долгоживущий буксир, который потом ждет Союза - можно и смириться с 20 % потерь.