И опять про Ангару (вторая часть)

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
просто ты почему-то решил, что «капитализм» = «инновации».

Ну, может потому что я смотрю при слове "капитализм" на США, Германию, на худой конец - на Израиль...

И что там с инновациями?

[pkl]

Alex_II пишет:
А до того хруники её где собирались делать? Выпиливать в Москве надфилем УРМ-1 из цельного куска люминия? ИМХО - Омск давно в планах. Так что они еще какую-то гадость придумали...

В Китай производство перенесут? В Индию? Или в Бангладеш???

[Raul]

Denis Voronin пишет:

Raul пишет:
Почему нет заказов на запуски Ангары и кто в этом виноват?

Очень хороший вопрос! Я бы ещё добавил: почему когда Протон год не летал из-за не того припоя (тоже кстати интересная тема) Ангара не взяла на себя вывод этой ПН. Ну коммерция ладно, но вояки то?

А вот и ответ готов:

Стоимость легкой версии "Ангара-А1.2" определена в 1,3 миллиарда рублей. Себестоимость производства ракеты "Протон-М" в ценах 2017 года этим же документом установлена в 1,4 миллиарда рублей.

Не хочет ЦИХ продавать Ангару военным задешево.

Denis Voronin пишет:

Raul пишет:
У Вас виноват исполнитель, но я не думаю, что это так.

Если бы исполнитель сделал хорошую ракету - её бы заказали. Протон с его косяками оказался лучше.

Дешевле. Пнуть надо было обоих - и тех, кто не хотел платить, и тех, кто не хотел скостить. Называется узковедомственный подход. Но все было пущено на самотек. Ждали 25 года, когда Протон запретят.

[opinion]

Alex_II пишет:

opinion пишет:
Ангару будут делать в Омске. Вот трудоемкость на Хруничеве и уменьшится

А до того хруники её где собирались делать? Выпиливать в Москве надфилем УРМ-1 из цельного куска люминия? ИМХО - Омск давно в планах. Так что они еще какую-то гадость придумали...

Завод в Омске снести. Закупленные станки продать. И построить всё заново, в расчёте на новые технологии производства.

[Alex_II]

pkl пишет:
И что там с инновациями?  

Да неплохо там с инновациями, в Израиле - так я бы даже сказал "хорошо"... И в США, судя по Маску и куче разноплановых стартапов - тоже не фигово...

[Alex_II]

pkl пишет:
Или в Бангладеш???

Вот о Бангладеш-то я и не подумал... Тогда, пожалуй они еще и в прибыли могут остаться, снизив цену в три раза...  А в Китай нынче смысла нет - у них средняя зарплата уже выше российской...

[Denis Voronin]

Raul пишет:
Не хочет ЦИХ продавать Ангару военным задешево.

И прибыли не хотят, и наворовать не хотят... не, не верю. Всё гораздо проще - ракета не тянет сколько нужно, и в добавок не может быть произведена серийно, потому что серийное производство никто и не начинал отлаживать, потому что не тянет.

[pkl]

Василий Ратников пишет:
запускайте, разрешаю. если все дело только в моем разрешении,

Да не, я только совета у Вас просил.

А что за разрешение? Часом не из той серии, как управлять миром?

все же другие запускают куски алюминия ? и вы запускайте как другие. куски алюминия.

Что, поклонение Э. Маску довело Вас до состояния, что Вы не различаете это:

и это:

 :?:  
Ой, беда то какая! Правду люди говорят, маскопоклонничество до добра не доведёт.

[pkl]

Alex_II пишет:
Да неплохо там с инновациями, в Израиле - так я бы даже сказал "хорошо"... И в США, судя по Маску и куче разноплановых стартапов - тоже не фигово...

Вот только финансируются они за счёт госбюджета.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
потому что серийное производство никто и не начинал отлаживать, потому что не тянет.

Ну так не зря же СРАЗУ после первого пуска А5 затеялись строить А5М? Видать СИЛЬНО не тянет...

[us2-star]

pkl пишет:

Alex_II пишет:
Да неплохо там с инновациями, в Израиле - так я бы даже сказал "хорошо"... И в США, судя по Маску и куче разноплановых стартапов - тоже не фигово...

Вот только финансируются они за счёт госбюджета.

Да жулик Маск, жулик однозначно...
Десять псевдопускозапусков за 5 месяцев и ни одной створки обтекателя  так и непоймано  :evil: .
И Тесла со дня на день обанкротится...

То ли дело успехи ракеты из заголовка темы...

[Василий Ратников]

pkl, че то вам совсем плохо )
вы забредили про запуски с алюминием
я вам намекнул с сарказмом что "другие тоже запускают с алюминием"

но ваш мозг закостенел настолько что не смог распознать этот очевидный сарказм.

и да роскосмос и все его предприятия не могут запускать раз в месяц по союзу и протону.
это факт данный нам в ощущениях.
так что вы можете хотеть запускать алюминий на будущее или не хотять
это не важно, вы не можете потому что импотент, от вашего желания ничего не зависит, не стоит у вас.

[Alex_II]

pkl пишет:
Вот только финансируются они за счёт госбюджета.

Где? Ты уточняй... Хотя впрочем все равно ерунда - где ты видел стартапы, финансируемые из госбюджета?

[naunau]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Вот только финансируются они за счёт госбюджета.

Где? Ты уточняй... Хотя впрочем все равно ерунда - где ты видел стартапы, финансируемые из госбюджета?

DARPA ? да и маск на подсосе у НАСА, в последнем насовском отчёте прямо об этом написано.
Даже интернет детище пентагона

Спойлер

[/li]
• ARPA-E — Агентство передовых исследований в области энергетики, США.
• Фонд перспективных исследований — российский аналог DARPA, созданный с целью содействия осуществлению научных исследований и разработок в интересах обороны России и безопасности государства, связанных с высокой степенью риска достижения качественно новых результатов в военно-технической, технологической и социально-экономической сферах.
• DRDO — Организация оборонных исследований и разработок Индии.
• Генеральная дирекция по вооружению (DGA) — агентство в структуре Министерства обороны Франции, которое занимается обеспечением войск вооружением и военной техникой.
• Управление по разработке вооружений и промышленно-технической инфраструктуры (MAFAT) — объединенный орган управления программами исследований и разработок Министерства обороны Израиля и ЦАХАЛа.
• Государственное управление оборонной науки, техники и промышленности (SASTIND) — ведомство Государственного совета КНР в составе Министерства промышленности и информатизации по координации работы промышленности и научных центров на проведение НИОКР и выпуск продукции военного назначения в интересах НОАК.
• Организация оборонной науки и техники Австралии — подразделение Министерства обороны Австралии, который исследует и развивает технологии для использования в национальной оборонной промышленности.
  
[/li]

[свернуть]

[Василий Ратников]

naunau пишет:
да и маск на подсосе у НАСА, в последнем насовском отчёте прямо об этом написано.

а можно почитать ? про подсос у НАСА ?
а то зная идиотов которые читать не умеют подозреваю что там написано что НАСА покупает услуги у СпХ да еще по самой дешевой цене на рынке, и если бы СпХ не было бы, то НАСА тратило бы больше денег.

[Alex_II]

naunau пишет:
DARPA ?

ВСЕ инновации в США - это только и исключительно DARPA? Точно?

naunau пишет:
да и маск на подсосе у НАСА, в последнем насовском отчёте прямо об этом написано.

Процитируй, плиз. По возможности дословно. Или дай точную ссылку на отчет и страницу...

[naunau]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Вот только финансируются они за счёт госбюджета.

Где? Ты уточняй... Хотя впрочем все равно ерунда - где ты видел стартапы, финансируемые из госбюджета?

Alex_II пишет:

naunau пишет:
DARPA ?

ВСЕ инновации в США - это только и исключительно DARPA? Точно?

Финансируют из госбюджета ? под спойлером у меня целый список.

стр 9
Of these missions, SpaceX is scheduled to complete 20 with a total payment of $3.04 billion, or an average cost of $152.1 million per mission.
стр 22
Using current flight projections for CRS-2, SpaceX's average price per kilogram increased by 50 percent compared to its final CRS-1 mission price.

тут

Только не надо делать вид, что покупка услуг это не финансирование, особенно когда эта покупка происходит по не рыночным ценам.

Спойлер

Одной из причин, обусловивших перерасчёт затрат по программе CRS-2, представители NASA назвали пересмотр SpaceX стоимости оказываемых услуг — они подорожали почти на 50 %. Напомним, что первый этап коммерческих поставок на МКС включает в себя 31 полёт в период с 2012 по 2020 гг. Из них 20 запусков было поручено компании SpaceX, а ответственность за остальные 11 миссий взяла на себя Orbital ATK. При этом стоимость одного старта, прописанная в контракте с предприятием Илона Маска (Elon Musk) и указанная в договоре с Orbital ATK 11, равнялась $152,1 млн против $262,6 млн соответственно.

С наступлением же 2020 года ценовая политика SpaceX на фоне предложения от Orbital ATK 11 утратит былую привлекательность. В рамках CRS-2 доставка груза к МКС с участием SpaceX обойдётся свыше $200 млн. А вот руководство Orbital ATK 11 напротив заявило о снижении стоимости проводимых запусков после 2020 года на 15 % — с сегодняшних $262,6 млн до $223 млн.
тут

[свернуть]

$152,1 млн и $262,6 млн за одну и туже услугу, хм... Очень рыночно ? Для слабых на память напомню, что США уже лет 15 прямо говорит об развитии частной космонавтики. К тому же есть гораздо более дешёвый, в разы, Прогресс тут
Ну и про $62 млн за пуск от Маска не забываем.

[pkl]

us2-star пишет:

pkl пишет:

Alex_II пишет:
Да неплохо там с инновациями, в Израиле - так я бы даже сказал "хорошо"... И в США, судя по Маску и куче разноплановых стартапов - тоже не фигово...

Вот только финансируются они за счёт госбюджета.

Да жулик Маск, жулик однозначно...

Почему жулик? Э. Маск молодец. Просто нужно иметь в виду, что нет никакого космического рынка в привычном понимании, а есть гос. программы. Под которые государства выделяют соответствующие денежные средства. Которые участники космического "рынка" успешно зарабатывают /хотел сказать осваивают, но не стал, т.к. боюсь, опять истерика начнётся/.

[pkl]

Василий Ратников пишет:
pkl , че то вам совсем плохо )
вы забредили про запуски с алюминием
я вам намекнул с сарказмом что "другие тоже запускают с алюминием"

но ваш мозг закостенел настолько что не смог распознать этот очевидный сарказм.

Нет, это Вы так и не поняли, что успешность космических программ с числом пусков не связана. Хреново. :oops:

Я Вам пытался показать весь идиотизм идеи мерить успешность космических программ по числу запусков. А Вы принялись изображать типо остроумие.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Вот только финансируются они за счёт госбюджета.

Где? Ты уточняй... 

В Америке, например.

Хотя впрочем все равно ерунда - где ты видел стартапы, финансируемые из госбюджета?

Т.е. СпейсХ - не стартап?