И опять про Ангару (вторая часть)

[Alex_II]

naunau пишет:
Только не надо делать вид, что покупка услуг это не финансирование, особенно когда эта покупка происходит по не рыночным ценам.

Покупка услуг - это НЕ финансирование. Как бы ты не вертелся... И почему ты решил что цены НЕ рыночные? Тебе так захотелось? Ну да, СпейсХ поднял цену (и всё еще дешевле Орбитала) - так они и корабль другой использовать собираются, как я понимаю - более дорогой...

naunau пишет:
$152,1 млн и $262,6 млн за одну и туже услугу, хм... Очень рыночно ?

Да нормально, поскольку всего две компании в США оказывают эту услугу... Кстати, а чё ты Маском так возмущаешься? А не тем, что Орбитал за свою консервную банку такие деньги дерет? А статью про Прогресс ты выбрал очень в тему... О том как он не долетел... А потом громко вопрошаешь почему США им не пользуются... Ты прикалываешься что ли?

naunau пишет:
Для слабых на память напомню, что США уже лет 15 прямо говорит об развитии частной космонавтики.

Ну так они её развивают. Правда с не бог весть каким финансированием...

naunau пишет:
Ну и про $62 млн за пуск от Маска не забываем.

И чё ты хотел сказать за 62 миллиона? А корабль мы считать отказываемся, он у нас бесплатный? Или о чем ты вообще?

[Alex_II]

pkl пишет:
А с чего всё начиналось, забыл? NASA помогло встать СпейсХ на ноги.

На основании личной дружбы с Маском? Или он какой-то там конкурс выиграл и сильно удешевил в итоге доставку ПН на МКС? Не припомнишь?

pkl пишет:
Да и сейчас NASA и Минобороны - якорные клиенты для Э. Маска.

Количество пусков и сумму за прошлый год пожалуйста... И для сравнения - количество и сумму за прочие пуски - можно приблизительно...

pkl пишет:
Сейчас, наверное, преимущественно. Или вообще все инновации - из бюджета.

ИМХО - полная чушь. Можешь обосновать?

[Raul]

Denis Voronin пишет:
Скорее чтобы не получить маски-шоу в гости. В конце концов они охренели даже по меркам РФ. 

Устроить маски-шоу и сменить руководство можно. А какие проблемы это решит? Экономисты зациклены на удешевление запусков вслед за SpaceX. Но когда для Союза-5, который будет стартовать пару-тройку раз в год, рисуют стоимость 31 млн. долл, то это заведомый конец отрасли. Ей нужны деньги, чтобы жить - либо виде госдотаций, либо в виде оплаты за услуги. И стоимость услуг определяется рыночными отношениями, а не прокуратурой.

Denis Voronin пишет:
Если они выйдут и скажут "вот ракета в три раза дороже Протона, но выводит она в полтора раза меньше, зато мы наконец-то закончили долгострой в четверть века" их реально ведь пересажают. Под улюлюканье всего населения.

Выйдут и скажут: "вот ракета в три раза дороже Протона". А что, отрасли не надо развиваться? Все должно быть так, чтобы военным было дешевле? Проходят те времена, когда ЦИХ мог зарабатывать доллары, сейчас все будет за рубли. Вообще, замутить Союз-5 было правильной идеей, потому что при наличии конкуренции (а не монополии ЦИХа на тяжелые ракеты, как сейчас) цены будут ниже. Но это теоретически. А на практике Союз-5 будет делать тот же самый ЦИХ в кооперации с Энергомашем. Вот и получается, что Роскосмос прыгает вокруг производителя со своими эскизными проектами будущего дешевого счастья, а "Васька слушает, да ест".

[naunau]

Alex_II пишет:
И чё ты хотел сказать за 62 миллиона? А корабль мы считать отказываемся, он у нас бесплатный? Или о чем ты вообще?

КК стоимостью 152-62 = 90млн , и далее на 50% дороже, 228-62= 166млн за КК. Очень рыночные цены, ага. Это очевидное финансирование скрытое за покупкой услуг значительно дороже рыночных. Как и у Орбитала. 

Alex_II пишет:
А статью про Прогресс ты выбрал очень в тему... О том как он не долетел... А потом громко вопрошаешь почему США им не пользуются..

3-4 пуска в год для снабжения МКС ? не пользуются, ага. 

И по стоимости КК прогресса:

По словам главы Роскосмоса, общие затраты на пуск ракеты-носителя и грузового корабля "Прогресс М-27М" превысили 2,5 млрд рублей.

"Общие затраты на пуск ракеты-носителя и транспортного грузового корабля составляют 2 млрд 589 млн рублей. Из них матчасть, то есть ракета-носитель, обтекатель и грузовой корабль - 1 млрд 986 млн рублей", - сказал Комаров на пресс-конференции в Москве.

2,5млрд / 51.47 = ~$48,5млн за пуск КК Прогресс, и одновременно $152,1млн и $262,6млн у СпейсИкс и Орбитал. Такой вот чудной рынок.

[sychbird]

Raul пишет:
А на практике Союз-5 будет делать тот же самый ЦИХ в кооперации с Энергомашем.

Это откуда дровишки?  Вроде речь шла о кооперации Энергии и Прогресса.

[Raul]

sychbird пишет:

Raul пишет:
А на практике Союз-5 будет делать тот же самый ЦИХ в кооперации с Энергомашем.

Это откуда дровишки? Вроде речь шла о кооперации Энергии и Прогресса.

Я так думаю     Это проект на троих, и в нем Прогресс пока похож на третьего лишнего.

[Alex_II]

naunau пишет:
2,5млрд / 51.47 = ~$48,5млн за пуск КК Прогресс, и одновременно $152,1млн и $262,6млн у СпейсИкс и Орбитал. Такой вот чудной рынок.

Ну так валяй, спусти на Прогрессе груз с орбиты... Или отправь крупногабарит, как в багажнике Дракона... Или хоть 3,5т отвези, как на Сигнусе... Всё это Прогресс конечно же может, ведь правда?

[Антон Матвеев]

Raul пишет:
Я так думаю    Это проект на троих, и в нем Прогресс пока похож на третьего лишнего.

Ага, щас. ЦиХ к моменту перехода проекта в активную фазу просто прекратит свое существование. Так что не зря его исключили, отнюдь не зря. Доктор сказал в морг, значит в морг.

[Raul]

Антон Матвеев пишет:

Raul пишет:
Я так думаю    Это проект на троих, и в нем Прогресс пока похож на третьего лишнего.

Ага, щас. ЦиХ к моменту перехода проекта в активную фазу просто прекратит свое существование. Так что не зря его исключили, отнюдь не зря. Доктор сказал в морг, значит в морг.

Только что нового доктора назначили, который хочет больного вылечить.

[Neru]

Raul пишет:
Только что нового доктора назначили, который хочет больного вылечить.

Вылечить или таблеточками из больницы разжиться? Всё грустное в последнее время было при его кураторстве...
Ну со стороны так выглядит, как из самой отрасли это видно не знаю.

[Антон Матвеев]

Raul пишет:
Только что нового доктора назначили, который хочет больного вылечить. 

Этот доктор, вообще-то, хочет имуществом больного разжиться. Он себя в завещание вписал.

[Alex_II]

Антон Матвеев пишет:
Он себя в завещание вписал.

Причем не только у этого больного...

[Schwalbe]

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:

Raul пишет:
Посмотрите, например, на макет Ангары-5 без верхней ступени, который с Федерацией. Простая схема с запуском всех РД на земле, как у Р-7 и приличная ПН, как у Зенита.

Не пойдет. Там за третью ступень сама Федерация. Если убрать кикстейдж, чистый пакет будет очень слабым.

У А5П в 2-хступенчатом варианте декларировалась ПГ массой от 14 до 20 т в зависимости от программы дросселирования ЦБ.

Ага, а про просто А5 что декларировалось?

[Schwalbe]

Alex_II пишет:
Или отправь крупногабарит, как в багажнике Дракона...

ВДУ

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:

Raul пишет:
Посмотрите, например, на макет Ангары-5 без верхней ступени, который с Федерацией. Простая схема с запуском всех РД на земле, как у Р-7 и приличная ПН, как у Зенита.

Не пойдет. Там за третью ступень сама Федерация. Если убрать кикстейдж, чистый пакет будет очень слабым.

У А5П в 2-хступенчатом варианте декларировалась ПГ массой от 14 до 20 т в зависимости от программы дросселирования ЦБ.

Ага, а про просто А5 что декларировалось ?

24,5 т с Плесецка и 25,4 с Восточного, емнип.

[Alex_II]

Schwalbe пишет:
ВДУ

Да, был такой почти забытый эпизод... Настолько забытый, что его только украинская Вики упоминает (в российской - нету ничего) И что мешало использовать такой способ доставки далее? Отсутствие грузов? Боязнь хоть что-то в Прогрессе поменять (оба эти эпизода - это 90е)?

[Raul]

Антон Матвеев пишет:

Raul пишет:
Только что нового доктора назначили, который хочет больного вылечить.

Этот доктор, вообще-то, хочет имуществом больного разжиться. Он себя в завещание вписал.

Долги погасить. Убыточное предприятие возрождается на новой производственной базе и с новой продукцией, у которой будет экономически обоснованная цена. Есть риск потерять больного во время переезда. Но лечить его в Москве, набитой американскими шпионами и коррупционерами - еще более опасно для жизни. Воздух Сибири более здоровый   .

[ZOOR]

Raul пишет:
Убыточное предприятие ....

Кто бы рассказал, как стратегическая монополия может быть убыточной.
Если у государства есть потребность в выведении ПН на ГСО только на своей РН или только со своей территории - оно должно оплачивать затраты за все свои желания по факту + норма прибыли. Чтоб предприятие сохранить.
А если кто-то устанавливает с потолка цену - так пусть ее и реализует свои хотюнчики.
Или идет к Маску - там предприятие прибыльное.

[Schwalbe]

Alex_II пишет:

Schwalbe пишет:
ВДУ

Да, был такой почти забытый эпизод... Настолько забытый, что его только украинская Вики упоминает (в российской - нету ничего) И что мешало использовать такой способ доставки далее? Отсутствие грузов? Боязнь хоть что-то в Прогрессе поменять (оба эти эпизода - это 90е)?

Отсутствие грузов

[Schwalbe]

ZOOR пишет:
Или идет к Маску - там предприятие прибыльное.

Откуда известно?