И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Если бы оно выводило потребную ПН то это была бы хромая коза которая всётаки может хреново и мучительно но жить. Но оно даже не выводит.

[Старый]

У Атласа стартовая тяга 950 тонн, водородный РБ и 28-я параллель. И тут наше расписное, тоже 950 тонн, гептиловй РБ и 63-я параллель. Тьфу, блин!  :evil:

[Старый]

Когда хруники пропихивали это удолбище почему ни у кого в стране не возникло вопроса что они творят? Ну в стране ладно, некомпетентность, карьеризм, коррупция, подкуп. 
Но как сейчас на форуме находятся люди которые защищают это удолбище?  :evil:

[Schwalbe]

Старый пишет:
Когда хруники пропихивали это удолбище почему ни у кого в стране не возникло вопроса что они творят?

Это хороший вопрос. В момент рождения модульной концепции (1996-1997 г.) была 25-летняя история разработки унифицированного ряда РН семейства Зенит-Энергия. Это было многократно обосновано с разных сторон, и практически не осталось специалистов, которые застали другие времена.

Экспертное сообщество же практически отсутствует в России. ЦНИИмаш - это голая политика, даже если внутри отдела там кто-то что-то понимал, это никогда не выйдет наружу даже отделения. В ВУЗах отношение к любым разработкам было как к данности. Вообще без критики. Спасибо, что знаем про новые разработки.

Прогресс был успокоен отсутствием 7-10 т ракеты.

И кто может задать вопрос в этих условиях?

[Старый]

Schwalbe пишет: 
И кто может задать вопрос в этих условиях?

Да хоть непосредственно руководство космических войск. 
Впрочем я уже согласился что 

Старый пишет:
в стране ладно, некомпетентность, карьеризм, коррупция, подкуп.

[Дмитрий В.]

Raul пишет:

Старый пишет:
Не доведут. Пакет из пяти одинаковых лёгких ракет это приговор.

Если немного отступить от требования одинаковости и поставить на две ракеты из пяти модифицированный РД-180, то, наверное, будет лучше? Внешне почти то же самое, одинаковое, но можно будет поднять массу второй ступени. Вообще, для меня загадка почему так не делают, возможно, есть какие-то конструктивные требования, про которые я не знаю.

А зачем 5? Можно и 3.

[Schwalbe]

Старый пишет:
Да хоть непосредственно руководство космических войск.

Заказчик был воспитан на концепции унифицированного ряда. И безболезненно принял модульность.

[Старый]

Schwalbe пишет:

Старый пишет:
Да хоть непосредственно руководство космических войск.

Заказчик был воспитан на концепции унифицированного ряда. И безболезненно принял модульность.

Заказчик не эксплуатировал и не видел ни одной модульной ракеты, где он успел воспитаться то? 
Ну ладно, воспитался на прожектах, но размерность то?

[Schwalbe]

Старый пишет:

Schwalbe пишет:

Старый пишет:
Да хоть непосредственно руководство космических войск.

Заказчик был воспитан на концепции унифицированного ряда. И безболезненно принял модульность.

Заказчик не эксплуатировал и не видел ни одной модульной ракеты, где он успел воспитаться то?
Ну ладно, воспитался на прожектах, но размерность то?

Когда полтинник вошел в ГКНПЦ? Думаю, все связи использовали. И еще раз, 25 лет всё, что разрабатывали, это были ряды. Размерность ПН устраивала, а в размерность модулей некому было уже.

[Дмитрий В.]

Старый пишет: 
Заказчик не эксплуатировал и не видел ни одной модульной ракеты, где он успел воспитаться то?
Ну ладно, воспитался на прожектах, но размерность то?

Но концепцию, предложенную в проектах Зенит-11К37-11К25, видел и воспринял.

[George]

Вал пишет:
А сколько времени РД191 может работать непрерывно на 100% тяги? 600 и больше сек проработает? Испытания на ресурс с подобным времением были?

В 2010 году были ресурсные испытания РД-191. Он проработал четырехкратное полетное время, после чего прогорели трубопроводы. РД-191 разработан для однократного применения и имеющегося ресурса достаточно. 

Надеюсь, что Борисов будет более деятельно организовывать стройку СК А" на Восточном. У его большой опыт, ведь он ведал ГОЗ. СК "А" нужен МО не меньше, чем Роскосмосу. 

[sychbird]

Старый пишет:
Когда хруники пропихивали это удолбище почему ни у кого в стране не возникло вопроса что они творят? Ну в стране ладно, некомпетентность, карьеризм, коррупция, подкуп.
Но как сейчас на форуме находятся люди которые защищают это удолбище?  :evil:

А может ты дальтоник и  видишь не реальную картинку во всей ее многоцветности, а усеченный вариант.
""Юпитер, ты сердишься........

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Но как сейчас на форуме находятся люди которые защищают это удолбище?  :evil:  

А может ты дальтоник и видишь не реальную картинку во всей ее многоцветности, а усеченный вариант.    

В смысле?   Нет таких людей? 
   

[Raul]

Schwalbe пишет:

Raul пишет:
Если немного отступить от требования одинаковости и поставить на две ракеты из пяти модифицированный РД-180, то, наверное, будет лучше? Внешне почти то же самое, одинаковое, но можно будет поднять массу второй ступени. Вообще, для меня загадка почему так не делают, возможно, есть какие-то конструктивные требования, про которые я не знаю.

Такой вариант архитектуры возможен, но это АБСОЛЮТНО новая ракета.

Старый пишет:
Наверно будет лучше, но это будет совершенно другая ракета.

Понятно, что другая. Но не настолько другая, чтобы ради нее строить новый завод и старт. Вообще ситуация с Ангарой сюрреалистичная. Все согласны, что она не получилась, но создатели продолжают грызть кактус. Надо честно признать, что облажались и найти выход.

Старый пишет:
А лучше всего будет если не ставить на ракету разнотипные двигатели и разнокалиберные блоки а делать как на семёрке - разный запас топлива на боковых и центральном блоках.

Как делать разный запас топлива? Если уменьшать ББ, то это приговор. А если увеличивать ЦБ, то без более мощного РД не обойтись, потому что энергетика на пределе.

[Raul]

Дмитрий В. пишет:
А зачем 5? Можно и 3.

Но это будет средняя ракета, а не тяжелая, которая требуется по ТЗ.

[Seerndv]

Schwalbe пишет:
Прогресс был успокоен отсутствием 7-10 т ракеты.

-  да ну? 
А "Русь-М" зачем?

[Schwalbe]

Seerndv пишет:

Schwalbe пишет:
Прогресс был успокоен отсутствием 7-10 т ракеты.

- да ну?
А "Русь-М" зачем?

Русь-М должна беспокоить ГКНПЦ, а не Прогресс.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:
Но как сейчас на форуме находятся люди которые защищают это удолбище?  :evil:  

А может ты дальтоник и видишь не реальную картинку во всей ее многоцветности, а усеченный вариант.    

В смысле?    Нет таких людей?    
   

Люди-то есть. Может они мудрей?

Вся история напоминает историю с "катющей" до 41 гг. Ну всем было известно, что кучность никакая, точность наведения еще хуже и вообще проект с точки зрения артиллерийской науки критики не выдерживает, а значит вредительский. 

[Bell]

sychbird пишет:
Вся история напоминает историю с "катющей"

ой, зря. Старый не любит катюшу до сих пор

[Старый]

sychbird пишет:
Вся история напоминает историю с "катющей" до 41 гг. Ну всем было известно, что кучность никакая, точность наведения еще хуже и вообще проект с точки зрения артиллерийской науки критики не выдерживает, а значит вредительский.

Для того чтобы судить об аналогии с историей Катюши надо её, (историю Катюши) знать. А ты её не знаешь.
Поэтому и мелешь такую ахинею.