И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Реализуют КПЭО и доведут параметры до требуемых. 

Не доведут. Пакет из пяти одинаковых лёгких ракет это приговор. 

У А5М с Восточного грозятся 27 т на НОО.

Да хоть 27000.

[Schwalbe]

Старый пишет:
это пять одинаковых лёгких ракет соединённых в пакет

А если оставить четыре одинаковых?

[Кубик]

Denis Voronin пишет: Но скорее всего проект просто прикроют. Слишком уж неудачная ракета.

И будут проходить то же с Союзом-5? N-ый раз: - кто будет делать? Омск? :evil:

[Штуцер]

Schwalbe пишет:

Штуцер пишет:
1. Полностью заправленный Бриз-М (22 тонны)
2. ГВМ (2 тонны)
Итого 24 тонны. Где недогруз?

Варочко же признал все. Что Вы спорите с очевидным?

Возможно, есть разные способы модернизации, например не трогать пакет вообще и заниматься только РБ, адаптировать ДМ-03, сделать ДМ-04 и т.п. Можно облегчить УРМ-2. При этом ракета на низкую будет выводить мало, а на ГСО подтянут.

Это не я писал.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Реализуют КПЭО и доведут параметры до требуемых.

Не доведут. Пакет из пяти одинаковых лёгких ракет это приговор.

У А5М с Восточного грозятся 27 т на НОО.

Да хоть 27000.

Семерка как-то летает при своём 5-блочном пакете.

[sychbird]

Проблема Ангары в том, что надо было делать в первую очередь А -1 и А -3 в кооперации с Прогрессом. А для ракетного завода готовить переход на производство Байкала, и верхних водородных ступеней .

И продавать УРМ-1 всем, кто пожелает. Южной Корее, Бразилии, Канаде, с учетом ограничений соглашения о не распространении. По варианту Наро.

[Старый]

sychbird пишет:
Проблема Ангары в том, что надо было делать 

Восхищает сама формулировка!

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: 
Не доведут. Пакет из пяти одинаковых лёгких ракет это приговор. 

Семерка как-то летает при своём 5-блочном пакете.  

Саныч, ты начал отмечать Победу ещё вчера? Что ж ты букв то не видишь? 
А я ведь специально вставил эту оговорку зная что ты додумаешься сравнивать Ангару с Семёркой.  

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет:
Госсектор... оно там именно так абсолютно ненамеренно даже...

Госсектор сидел бы в Москве и не рыпался. Именно "коммерциализация" провоцирует желание застроить пойму и найти рабов за меньшую зарплату.

[Schwalbe]

sychbird пишет:
Проблема Ангары

Это да.

sychbird пишет:
надо было делать в первую очередь А -1

Ее и сделали первой. Но она в таком виде не нужна. АМ нет, а Бриз-КМ слишком дорог.

sychbird пишет:
и А -3

На момент Зенит возвращался и стоил несоизмеримо меньше. А тройка - самая напряженная в линейке по нагрузкам, и, столкнувшись с проблемами избытка массы, ее просто вычеркнули.

sychbird пишет:
в кооперации с Прогрессом

Это как? Ангара создавалась при Перминове в парадигме конкурирующих вертикальных холдингов. 

sychbird пишет:
готовить переход на производство Байкала

Это что, переделывать РКЗ в мебельную фабрику? Байкал несуществующая фанерная химера.

sychbird пишет:
и верхних водородных ступеней

С верхними водородными Ангара вообще не нужна. Это альтернатива создания Ангары.

[Василий Ратников]

Schwalbe пишет:
Госсектор сидел бы в Москве и не рыпался. Именно "коммерциализация" провоцирует желание застроить пойму и найти рабов за меньшую зарплату.

тут надо различать госсектор социалистический и госсектор при госкапитализме
когда весь аппарат принуждения государства используется для получения прибыли капиталистами связанными с гос.служащими.

см. на вертикально ориентированный холдинг чаек, папа ген прокурор, сыны успешные миллиардеры.
рогозин получатель хаты и лоббист перевода производства ангары в омск, гад нисанов даритель хаты и получатель прибыли от застройки .
удобно.

для космоса печально, но так целей и не ставилось космос развивать, цель нац лидером была поставлена увеличить количество миллиардеров и с успехом перевыполнена.
любой может посмотреть цифры миллиардеров, рост которых не прекратился даже после крымнаша.
18 апр. 2018 г. - За последние два года число долларовых миллиардеров в России увеличилось на 29 человек
нац. лидер работает.

[Raul]

Старый пишет:
Не доведут. Пакет из пяти одинаковых лёгких ракет это приговор.

Если немного отступить от требования одинаковости и поставить на две ракеты из пяти модифицированный РД-180, то, наверное, будет лучше? Внешне почти то же самое, одинаковое, но можно будет поднять массу второй ступени. Вообще, для меня загадка почему так не делают, возможно, есть какие-то конструктивные требования, про которые я не знаю.

[Schwalbe]

Василий Ратников пишет:
госсектор при госкапитализме
когда весь аппарат принуждения государства используется для получения прибыли капиталистами связанными с гос.служащими

Да.

Но Кокорич и присные не лучше. Только у них нет даже инерции советской промышленности, отсюда результат еще хуже.

[Schwalbe]

Raul пишет:
Если немного отступить от требования одинаковости и поставить на две ракеты из пяти модифицированный РД-180, то, наверное, будет лучше? Внешне почти то же самое, одинаковое, но можно будет поднять массу второй ступени. Вообще, для меня загадка почему так не делают, возможно, есть какие-то конструктивные требования, про которые я не знаю.

Такой вариант архитектуры возможен, но это АБСОЛЮТНО новая ракета.

[Старый]

Raul пишет: 
Если немного отступить от требования одинаковости и поставить на две ракеты из пяти модифицированный РД-180, то, наверное, будет лучше?

Наверно будет лучше, но это будет совершенно другая ракета. 
А лучше всего будет если не ставить на ракету разнотипные двигатели и разнокалиберные блоки а делать как на семёрке - разный запас топлива на боковых и центральнм блоках. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Не доведут. Пакет из пяти одинаковых лёгких ракет это приговор.

Семерка как-то летает при своём 5-блочном пакете.    

Саныч, ты начал отмечать Победу ещё вчера?    Что ж ты букв то не видишь?
А я ведь специально вставил эту оговорку зная что ты додумаешься сравнивать Ангару с Семёркой.

Принципиальной разницы НЕТ.

[Вал]

Старый пишет:
разный запас топлива на боковых и центральнм блоках.

А сколько времени РД191 может работать непрерывно на 100% тяги? 600 и больше сек проработает? Испытания на ресурс с подобным времением были?

Я к чему - если весь объем центрального УРМа заполнить окислителем, а вместо УРМ2 взгромоздить бак с горючим, то, на первый взгляд, можно превратить Ангару в двухступ. Вроде по соотношениям получается. Надо попробовать со спредшитом поиграться...

[Denis Voronin]

Пять однотипных блоков это не приговор, если каждый из блоков в одиночном варианте выводит востребованную ПН (и за вменяемые деньги).

[Дмитрий В.]

Вал пишет:

Старый пишет:
разный запас топлива на боковых и центральнм блоках.

А сколько времени РД191 может работать непрерывно на 100% тяги? 600 и больше сек проработает? Испытания на ресурс с подобным времением были?

Возможно, и проработает, но вероятность отказа может заметно возрасти.

[Старый]

Denis Voronin пишет:
Пять однотипных блоков это не приговор, если каждый из блоков в одиночном варианте выводит востребованную ПН (и за вменяемые деньги).

Не однотипных а одинаковых. Это приговор. А в той размерности которую им выбрали это смертный приговор.