И опять про Ангару (вторая часть)

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Сброс в разное время.

Но на массу ПН время сброса ГО практичнски не влияет а к обсуждаемому вопросу вообще не имеет отношения.

Точно?

[Вернер П.]

George пишет:

Плейшнер пишет:
А из чего складывается масса КГЧ?

Обтекатель, РБ, спутник, адаптеры.

Подождите, договорились же в цифрах

[Штуцер]

George пишет:
Скажите еще, что обтекатель сбрасывается еще до КП.

Что ж, бывает.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Сброс в разное время.

Но на массу ПН время сброса ГО практичнски не влияет а к обсуждаемому вопросу вообще не имеет отношения.

Точно?

Точно.

[George]

Плейшнер пишет:
Подождите, договорились же в цифрах

Я сказал. В статье в НК о пуске "А5" была масса КГЧ - 25777 кг. В данном случае важен этот параметр, в КГЧ может быть разная ПН. Остальное придирки.

[Александр Ч.]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Сброс в разное время.

Но на массу ПН время сброса ГО практичнски не влияет а к обсуждаемому вопросу вообще не имеет отношения.

Для Ангары влияет. Страница 1-23, всё того же мануала. В этой или другой теме про Ангару картинку со страницей уже выкладывал.
Если обтекатель сбрасывается на 340с, то на НОЗ (63°, 200км) 23,8т. Если сбросить на 230с - 24,5т.

[Старый]

Александр Ч. пишет: 
Если обтекатель сбрасывается на 340с, то на НОЗ (63°, 200км) 23,8т. Если сбросить на 230с - 24,5т.

Эти 700 кг в пересчёте на ГСО это меньше 100 кг. Не имеет смысла учитывать. Опять же требуется не абсолютная величина а разница с Протоном.

[Старый]

George пишет: 
Я сказал. В статье в НК о пуске "А5" была масса КГЧ - 25777 кг. В данном случае важен этот параметр, в КГЧ может быть разная ПН. Остальное придирки.

Родной, что с Протоном? Не вижу ответа. Ты ж говорил что у Протона столько же. Уже нет?

[Вернер П.]

George пишет:

Плейшнер пишет:
Подождите, договорились же в цифрах

Я сказал. В статье в НК о пуске "А5" была масса КГЧ - 25777 кг. В данном случае важен этот параметр, в КГЧ может быть разная ПН. Остальное придирки.

Дык  важно не то какая масса стартовала а какая вышла но опорную, потому что часть топлива РБ тратится на довыведение, и эта часть может быть различной. 
(С 40 тонной головой Ангара тоже взлетит, (ну если не развалится), но сколько выйдет на орбиту - так понятно?)

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Александр Ч.

пишет:
Если обтекатель сбрасывается на 340с, то на НОЗ (63°, 200км) 23,8т. Если сбросить на 230с - 24,5т.

Эти 700 кг в пересчёте на ГСО это меньше 100 кг. Не имеет смысла учитывать. Опять же требуется не абсолютная величина а разница с Протоном.

Не совсем но ладно.
Хорошо, пререведи эти 100 кг с ХС разгонника.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Хорошо, пререведи эти 100 кг с ХС разгонника.

Ну возьми простую пропорцию - было заправлено примерно 18.7 т топлива. Добавь к ним 700 кг.

[Вернер П.]

sychbird пишет:

Плейшнер пишет:

Так и покажите это на числах а не на словах.

Ну не серьезно. Никто в рамках форума ничего на числах по данному вопросу показать не может.
Для этого надо интегрировать дифференциальные уравнения с весьма замысловатыми граничными условиями, численные значения которых не известны.

Как палиатив можно было бы для оценок использовать набор заранее рассчитанных по результатам интегрирования номограмм, но его нет, как и нет коэффициентов по граничным условиям.

Все попытки численных прикидок, делавшихся тут на предыдущих страницах негласно предполагают наличие линейных зависимостей, чего и в помине нет.

секундный расход * время работы = масса израсходованного топлива.
И зачем тут лепить дифуры с замысловатыми граничными условиями?

[Старый]

George пишет: 
Они не считали место пуска и наклонение. Расчеты произвольны.

Ой, блин... 
Но он мне нужен именно таким! 

Так что говоришь? Хруники в циклограммах выведения и параметрах промежуточных орбит не учли место пуска и наклонение? Опубликовали произвольные цифры? 

Отдельный вопрос к моему тёзке профессору: И использовали не те номограммы и плохо проинтегрировали?

[Leonar]

Плейшнер пишет:
с замысловатыми граничными условиями?

я так понял тяга/ сиречь расход мог быть разным по времени

[Старый]

Смех то в том что Жорик вообще не понял о чём наши рассчёты и какие цифры в них используются. И никогда не поймёт. НННШ.

[Lanista]

George пишет:
Они не считали место пуска и наклонение. Расчеты произвольны.

Считали, еще как, ты бы хоть утрудил себя проверить рассчеты прежде чем писать свои высеры.
И вообще опровергать надо не блаблабла, а формулами и числами, давай посчитай сам, распиши нам все, где ошиблись Старый и Фагот. Если мне в ответ будут слова без рассчетов и цифр, то ты распишешься в собственном скудоумии и неграмотности. И даже не пытайся написать что-то типа "а посчитай сам".

[Штуцер]

Старый пишет:
Смех то в том что Жорик вообще не понял о чём наши рассчёты и какие цифры в них используются.

У Вас не может быть расчетов. Не льстите себе. Могут быть сравнительные данные разной степени достоверности.

[Александр Ч.]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Хорошо, пререведи эти 100 кг с ХС разгонника.

Ну возьми простую пропорцию - было заправлено примерно 18.7 т топлива. Добавь к ним 700 кг.

В принципе, да можно считать и по простой пропорции, импульс и результирующая скорость то одна и та же. Поскольку всё оценки плюс/минус лапоть, то эти 700кг могут дать прибавку в 70-80кг, отталкиваясь от выведенных 2,04т.
Но всё это фигня, тут физики демонстрируют квантовую телепортацию уже на 102км в кабеле

[Kap]

Старый пишет:
ЮЛА прекрасно знает что запуски по заказу NASAэто правительственные запуски. А вот Кар не знает.

Это Старый не знает про Commercial Resupply Services. А вот NASA и ULA - знают.

Старый пишет:
Какова доля участия военных в ВорлдВью я правда и сам не знаю.

Во-первых "доля участия" не при делах. Фирма частная? Частная. ЮЛА запустила? Запустила. Усе - факт запуска Юлой частника есть. А вот продал тот запуск именно Локход, что вы могли бы узнать если бы умели в поиск по сайту. Ну так и Протонами ILS фарцует.

Старый пишет:
ВП-3 прекрасно знает всю разницу между 28 и 51 градусами широты. А вот Кар всё никак не запомнит.

Разница между синусом 42 (широта Находки, я сразу писал о запуске с дальваса) и 28 не так уж и велика. А вот между УИ керосина и гептила уже существенная - УИ в экспоненте.

[Старый]

Плейшнер пишет: 
секундный расход * время работы = масса израсходованного топлива.
И зачем тут лепить дифуры с замысловатыми граничными условиями?

Потому что он профессор. Поэтому он по простому не может. 
А о том что дифуры и номограммы уже были учтены самими хруниками в процессе получение этих времён работы он даже не подумает ибо не спец. 
И вообще судя по сообщениям он не понимает о чём речь. Думает что мы не анализируем результаты лётного испытания а проектируем его.