И опять про Ангару (вторая часть)

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Старый пишет:

Sаlyutman

пишет: В рамках одной фирмы, "Локхид-Мартин" провели замену "которой ни кто ни где и никогда не делал".

Замена одного поколения РН на другое производится в рамках всей страны а не одной фирмы. И абсолютно ничто не обязывает делать замену на той же фирме на которой делалпась заменяемая ракета.

Когда эта замена имеет смысл. Какой смысл менять Союз например? Чтобы повысить закупочную стоимость?

Старый пишет:
Всегда новая ракета грузоподъёмнее старой. Собственно замены и производяся когда старые ракеты перестают удовлетворять требованиям по ПН.
(Ариан-6 не предлагать, тут ракета рассчитанная на даблшот заменяется ракетой рассчитанной на одиночный запуск)

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1418703/#message1418703

Выходит не всегда.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Всегда новая ракета грузоподъёмнее старой. Собственно замены и производяся когда старые ракеты перестают удовлетворять требованиям по ПН.

Но тут ситуация иная. Распад СССР лишил Россию главного космодрома и нужна была замена. "Протон" из-за топлива не приняли в России. На смену создали "А5". Остальное бонусы.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Выходит не всегда.

Выходит что всегда. Оказалось что и Ариана-6 уже грузоподъёмнее Арианы-5ЕСА.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Союз востребован в первую очередь потому что надёжен, с грузоподъёмностью в одной из самых востребованном диаппазоне нагрузок. И не дорог.

Да.

[George]

Старый пишет:
Чебурашка это гвоздь циховской логики. Никто другой до такого никогда бы не додумался.Ты ж не знал (и не узнавай никогда) что именно Чебурашкой ЦиХ выиграл Конкурс. Главными в жюри Конкурса были военные. Но тебе это знать не надо.

Мне без разницы, кто ее предложил. ЦиХ, "Энергия" или "Прогресс". Хлам он и в Африке хлам.

[Leonar]

George пишет:
приемлемой

зачем делать ракету, которая приемлема? а не удовлетворяет требования?

[George]

Leonar пишет:
зачем делать ракету, которая приемлема ? а не удовлетворяет требования ?

Ее уже сделали. Она взяла КГЧ массой больше, чем у "Протона", который она должна заменить. Ее история в данном случае особого значения не имеет, особенно запыленное ТЗ, отпечатанное в 90-х на машинке.

Замена "Протона" - ее главное предназначение. Остальное бонусы, в том числе "А1" и "А3", что не лишнее.

"Союз" можно было перенести на Восточный, потому что он на керосине. Так и сделали. Я всегда был за это, в том числе во время лихорадки по "Русь-М", которая по ПН и цене уступала "А5".

[Вернер П.]

 

George пишет:
Она взяла КГЧ массой больше, чем у "Протона", который она должна заменить

Важно не сколько она "взяла" а сколько вывела на орбиту.
Если бы не было  довыведения, то "взяла" и "вывела" были бы синонимами, а так - нет

[George]

Плейшнер пишет:
Важно не сколько она "взяла" а сколько вывела на орбиту.
Если бы не былодовыведения, то "взяла" и "вывела" были бы синонимами, а так - нет

Вы не имеете никакого представления о баллистике. Поэтому не можете оценить, где главный параметр в данном случае. На сегодня это стартовая масса КГЧ. Потому что Плесецк выше на севере, а оттуда масса ПН, выводимая на орбиту, меньше, чем так же РН с Байконура или Восточного. К тому же пуск был произведен на большее наклонение, чем с Байконура или Восточного, что обеспечивает меньшую добавку к скорости.

[октоген]

George пишет:

Старый пишет:
Не оправдывайся. Я тебя не обвиняю. Наоборот поддерживаю. Потому что ты мне нужен именно таким. Нужен канонический образчик сторонника Ангары.

Вы слишком незначительны, чтобы я оправдывался. Всего лишь поясняю.

"А5" считаю приемлемой для замены "Протона" с Восточного. Такова моя позиция.

Так и запишем: готов обменять 3.2 т Протона на (пока мифических)  2.8 т ангары. Военные и прочие коммерсанты за недобор 400 кг целевого оборудования могут и распять на кресте.

[Старый]

Плейшнер пишет:

George пишет:
Она взяла КГЧ массой больше, чем у "Протона", который она должна заменить

Важно не сколько она "взяла" а сколько вывела на орбиту.
Если бы не было довыведения, то "взяла" и "вывела" были бы синонимами, а так - нет

Она и "взяла" меньше так как там была тонна недозаправки и на тонну меньший космический аппарат. Но для него это слишком сложно. 
Ну а то что он сравнивает в одном случае массу с обтекателем а в другом без обтекателя это ему вообще не доступно. Он не сможет этого понять никогда. НННШ. 

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Правельно сбалонсированное чувство прекрасного и функционального редко, но к этому надо стремится.

В "чебурашке" нет ничего такого. Как в техническом плане, так и в эстетическом, это непотребство. Хорошо, что нашелся Коптев и зарубил этот позор.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Он это умеет делать и не нарушая правила.

Не умеет. У него нет чувства юмора. От слова "вообще".

[m-s Gelezniak]

George пишет:

Leonar

пишет:
зачем делать ракету, которая приемлема ? а не удовлетворяет требования ?

Ее уже сделали. Она взяла КГЧ массой больше, чем у "Протона", который она должна заменить. Ее история в данном случае особого значения не имеет, особенно запыленное ТЗ, отпечатанное в 90-х на машинке.

Замена "Протона" - ее главное предназначение. Остальное бонусы, в том числе "А1" и "А3", что не лишнее.

"Союз" можно было перенести на Восточный, потому что он на керосине. Так и сделали. Я всегда был за это, в том числе во время лихорадки по "Русь-М", которая по ПН и цене уступала "А5".

Жора это слова. На практике делать ещё лет десять

[Вернер П.]

 

George пишет:
Вы не имеете никакого представления о баллистике. Поэтому не можете оценить, где главный параметр в данном случае. На сегодня это стартовая масса КГЧ.

На сегодня - может быть, такой "параметр дня"

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Жора это слова. На практике делать ещё лет десять

Она начала ЛКИ, а это уже этап. Прочее - продолжение ЛКИ и выход в серию.

[George]

"А5в" тоже бонус, который может быть не реализован по причине отсутствие средств.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Жора это слова. На практике делать ещё лет десять

Она начала ЛКИ, а это уже этап. Прочее - продолжение ЛКИ и выход в серию.

Во во считайте этапы. До десятого дойдёте может что то поймёте.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Во во считайте этапы. До десятого дойдёте может что то поймёте.

Первый полет как первый экзамен. Есть время "до" и "после" первого полета. Это относится ко всем РН.

[George]

Плейшнер пишет:

George пишет:
Вы не имеете никакого представления о баллистике. Поэтому не можете оценить, где главный параметр в данном случае. На сегодня это стартовая масса КГЧ.

На сегодня - может быть, такой "параметр дня"  

Потому что не обеспечиваются равные условия. СК "А5" пока нет на Восточном. Кстати, он тоже немного выше Байконура, поэтому небольшое превышение массы КГЧ над КГЧ "Протона-М" компенсирует этот разрыв. Кстати, пока максимальная масса КГЧ "А5" неизвестна, только в первом полете, а она может быть больше. "А5" легко ушла с СК с такой массой КГЧ.