И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Raul пишет: 
Аргумент насчет нормальных людей не принимается. У нас (в СССР) хотя бы раз трехблок запускали? Что-то не помню такого.

Можно подумать что у нас запускали ракеты с навесными ТТУ. 

Трехблок 4.1м имеет фиксированную ПН, которая может быть избыточной

"Опыт Маска", впрочем и опыт всех остальных, показывает, что дешевле запустить ракету с недогрузом чем создавать "линейку" или держать в производстве отдельные лёгкие РН. 

 А я говорю о задаче - поcтроить ракету под требуемую ПН. Как вариант, можно навесить на ЦБ Союза-5 требуемое число тонких УРМов. Например, два. Это лучше, чем ТТУ? И чем лучше?

Изготавливать одинаковые серийные РН и запускать их с недогрузом дешевле чем создавать отдельные РН под каждую отдельную ПН.

[Виктор Зотов]

Старый пишет:
Или же (если так и было задумано) то это коварный заговор хруников с целью сделать как хуже, испытать РН в нештатном режиме и свести концы с концами в теориях Старого Ламера.
               
                  

Если так было задумано, то очевидно хотели ещё "немного" денег для модернизации.

[Raul]

Старый пишет:
Изготавливать одинаковые серийные РН и запускать их с недогрузом дешевле чем создавать отдельные РН под каждую отдельную ПН.

УРМы и завод в Омcке будут. То, что они перетяжеленные, имеет значение для Ангары-5, но совершенно неважно при их использовании в качестве ускорителей для более мощного Союза-5. С УРМами Будет гибкость по ПН и более оптимальное соотношение масс по ступеням. Я думаю, что это вариант. ТТУ тоже можно рассмотреть на тот случай, если разработчики УРМов не обеспечат требуемую надежность.

Да, еще - я не понимаю, зачем надо делать разные старты для Ангары-5 и СТК на Восточном. Два одинаковых  универсальных старта имхо было бы лучше.

Старый пишет:
"Опыт Маска", впрочем и опыт всех остальных, показывает, что дешевле запустить ракету с недогрузом чем создавать "линейку" или держать в производстве отдельные лёгкие РН.

В "опыте Маска" есть ключевое слово, которого у нас пока нет - многоразовость. Вообще, не разделяю хайп по поводу "нормальных людей на Западе". Маск уникум и молодец. Но первым в космосе был Королев.

[Виктор Зотов]

Старый пишет:

Raul пишет:
Аргумент насчет нормальных людей не принимается. У нас (в СССР) хотя бы раз трехблок запускали? Что-то не помню такого.

Можно подумать что у нас запускали ракеты с навесными ТТУ.

Трехблок 4.1м имеет фиксированную ПН, которая может быть избыточной

"Опыт Маска", впрочем и опыт всех остальных, показывает, что дешевле запустить ракету с недогрузом чем создавать "линейку" или держать в производстве отдельные лёгкие РН.

А я говорю о задаче - поcтроить ракету под требуемую ПН. Как вариант, можно навесить на ЦБ Союза-5 требуемое число тонких УРМов. Например, два. Это лучше, чем ТТУ? И чем лучше?

Изготавливать одинаковые серийные РН и запускать их с недогрузом дешевле чем создавать отдельные РН под каждую отдельную ПН.

Без сомнения правильное рассуждение. Разнообразие номенклатуры всегда ведёт к удорожанию.

[Штуцер]

Старый пишет:
То есть тебя надо вывозить мордой и в этом вопросе?

Я участвовал в двух первых запусках. Весь цикл подготовки и запуска.
1. Энергия 6СЛ-СкифДМ. Совсем не максимальная нагрузка.
2. Наряд -В. Нагрузка стандартная для отработанной 15С300, но маршевая ДУ за два включения не выработала и половины топлива, полет по суборбитальной траектории на Куру.

Расскажи про свой личный опыт первых пусков.

[Старый]

Виктор Зотов пишет:

Старый пишет:
Или же (если так и было задумано) то это коварный заговор хруников с целью сделать как хуже, испытать РН в нештатном режиме и свести концы с концами в теориях Старого Ламера.

Если так было задумано, то очевидно хотели ещё "немного" денег для модернизации.

Это врядли. 
Почти наверняка всё это придумано Санычем с целью оправдать хруников и как обычно с обратным результатом. 

[Штуцер]

Старый пишет:
добровольные патриоты рвут #опу доказывая

Старый пишет:
добровольные патриоты со священным блеском в глазах рвут #опу доказывая

Старый пишет:
ты рвал жопу на британский флаг

Старый пишет:
кривляться, паясничать и рвать жопу

И это подряд. Старенький, бедняжка, ты набубенился после трудной кофейной смены? 
Или тебе ночью порвали.... и это твоя попаболь вопиет?
По-любому, прими мои соболезнования.

[Старый]

Штуцер пишет: 
И это подряд. Старенький, бедняжка, ты набубенился после трудной кофейной смены?    
Или тебе ночью порвали.... и это твоя попаболь вопиет?
По-любому, прими мои соболезнования.

Дело в том то ты плохо понимаешь и запоминаешь с одного раза. Приходится повторять по нескольку раз. 
 А у меня три дня выходных. На работу только завтра. 

[Штуцер]

Старый пишет:
А у меня три дня выходных.

Я так и думал.

[Сергей]

Старый пишет:

Сергей пишет:
Роскосмос то же так думает (С-5 с керосинками), надо же Энергомашу куда то пристроить РД-170.

РД-191 пристраивать не надо а РД-171 - надо? Логично,блин...

Старый, не ерунди, все семейство на одном горшке - КС, мне что полный перечень модификаций перечислять?! :o

Старый пишет:

Ты, кстати,тоже из тех кто "уроки Маска" видит только в "натыкать в блок побольше маленьких двигателей"?

Сергей пишет: 

 - с чего ты взял? Ни хрена ты не помнишь, чего я писал по этому поводу.

Не помню. Напомни. Ссылку не надо, напомни своими словами.

Писал, что обилие движков снижает надежность РН, и что FH, BFR,BFS вынужденные решения - ну нет более мощных движков. По этой же причине комбинация тандемного ЦБ с боковыми ТТУ надежней. Примеры - Ариан-5, Дельта-4 , чисто тандем - Вега С - это что сходу помнится.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
1. Все специалисты всегда в первом пуске ставят на ракету ГВМ равный максимальной нагрузке. Ибо для того и проверка.

Объясни, почему этого не было сделано в первых пусках Н1 и 11К25.
ЗЫ. Это на тему "всегда";)

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Почти наверняка всё это придумано Санычем с целью оправдать хруников и как обычно с обратным результатом.

Хочется назвать тебя "обоснуем". Надоело уже твой голословный бред читать.

[sychbird]

ИМХО, есть более интересные темы в отношении проекта Ангара, чем коллективное латание дыр в чьих-то символах веры.

1. Имеется ли на данный момент проектная документация на старт Ангары, прошедшая техническую и      сметную экспертизы и утвержденная Заказчиком.

2. Кто выступает в роли Заказчика по этой стройке.

3. Кто в ЦИХе отвечает за переработку КД Ангары в цифру. На какой софтовой платформе идет эта работа и какие изменения в КД помимо оцифровки вносятся.   

4;. Когда у Омска появятся техническая и кадровая готовность вести изготовление УРМов по этой КД. 

6 Когда будет реализована технология сварки трением.

5. Как в плане содержания пунктов 3 и 4  и 5 соотносятся индексы Ангары.

:6. И как все это будет совмешаться во времени при проведения ЛКИ

[Старый]

sychbird пишет:
ИМХО, есть более интересные темы в отношении проекта Ангара, чем коллективное латание дыр в чьих-то символах веры.    

Ну и хрен ли ты всё время пытаешься латаь?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Почти наверняка всё это придумано Санычем с целью оправдать хруников и как обычно с обратным результатом.

Хочется назвать тебя "обоснуем". Надоело уже твой голословный бред читать.

Ты то свой обосновал? Это ж ты придумал топливо-балласт. А где "обоснуй"?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Объясни, почему этого не было сделано в первых пусках Н1 и 11К25.
ЗЫ. Это на тему "всегда"

Штатная ПН была не готова. А что, та разве были ГВМы?

[Старый]

И чего это ты вдруг с испытаний обычных РН начал переводить стрелки на уникальные сверхтяжи? Первый пуск Ангары-5 аналогичен первому пуку Н-1 и Энергии, да?

[Штуцер]

Старый пишет:
И чего это ты вдруг с испытаний обычных РН начал переводить стрелки на уникальные сверхтяжи? Первый пуск Ангары-5 аналогичен первому пуку Н-1 и Энергии, да?

Потек....

[Штуцер]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Объясни, почему этого не было сделано в первых пусках Н1 и 11К25.
ЗЫ. Это на тему "всегда"    

Штатная ПН была не готова. А что, та разве были ГВМы?

Страна мало производит чугуна и стали?

в первом пуске ставят на ракету ГВМ равный максимальной нагрузке. Ибо для того и проверка.

Похоже, начал трезветь.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
И чего это ты вдруг с испытаний обычных РН начал переводить стрелки на уникальные сверхтяжи? Первый пуск Ангары-5 аналогичен первому пуку Н-1 и Энергии, да?

Ну то есть со "всегда" ты решил замять для ясности.