И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

thunder26 пишет: 
Был исходный вопрос - заменяет ли А5 Протон?
Я ответил - функционально заменяет.

Ага. "Тоже способна выводить спутники на ГСО". 
 "Заменяет с оговорками" означает "Не заменяет". 

[sychbird]

Штуцер пишет:

sychbird пишет:
И второй момент - его базарный и хамский стиль в отношении Ангары оскорбителен для коллектива, с таким трудом в тяжелейшее время создававшего этот опередивший свое время по концепции носитель.

По сравнению с оголтелым железняком, Старый - агнец.  

Если помножить степень его оголтелости на производительность, то результат будет не в пользу Железняка.

[Штуцер]

Старый пишет: 

Штуцер пишет: 
[В общем, пусто, ничего нет.

В твоей голове. 
Я же тебе сказал: спроси Саныча и Сало.

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Мне это известно из размерности её блоков и тяги двигателей. Известно мне это уже 20 лет.

"Из размерности блоков и тяги двигателей" на НОО выходит 24+ т из Плесецка и 25+ из Восточного. А вовсе не 21 т, которые Старый втемяшил себе в голову 20 лет назад  

К Санычу вопросов нет?

[Старый]

sychbird пишет: 
И второй момент - его базарный и хамский стиль в отношении Ангары оскорбителен для коллектива, с таким трудом в тяжелейшее время создававшего этот опередивший свое время по концепции носитель.

Вау! Какой слог! Ты никак взялся защищать честь и достоинство хруников поруганные Старым Ламером!  :evil:  Какой зигзаг филеем!
Во первых не коллектива а руководства ЦиХ. Почувствуй разницу. Есть желание позащищать руководство ЦиХ 90-х-00-х гг? Позащищай. Расскажи в каких тяжёлых условиях оно творило. 
Во вторых я его не оскорбляю, я ему льщу. Потому что пропихнуть такую аферу - это надо быть истинными мастерами придворных интриг. 

И напоминаю тебе, профессор, что вильнуть филеем с руководства ЦиХ на коллектив педприятия у тебя не получится. Комплекция не та. 

[Raul]

Старый пишет:

Raul пишет:
А как сделать без водорода ракету под тяжелые спутники?

Смотри Протон, блин!  :evil:  Совсем чтоли ослеп?  :evil:  
Не нравится Протон? Смотри Флакон-Хэви.

Посмотрел. По вики Протон поднимает на ГСО 3.7 тонны. Протер очки и снова увидел 3.7 тонны. Лопота утверждает. что требуется 5-6 тонн (и я ему верю).

Фалкон-хэви тоже смотрел. Но не в том смысле, чтобы запускать на нем спутники МО.

[thunder26]

Старый пишет:

thunder26 пишет:
Был исходный вопрос - заменяет ли А5 Протон?
Я ответил - функционально заменяет.

Ага. "Тоже способна выводить спутники на ГСО".
 "Заменяет с оговорками" означает "Не заменяет".

Масса КА в РКК с А5 на ГСО примерно равна Протоновской. Успокойтесь уже

[Старый]

sychbird пишет:
Этот же низкопробный базар смертельно опасен для ближайшего будущего коллектива Омского завода, сыгравшего значительную роль в истории ракетостроения страны.

С Ангарой облажался, умылся, обтёк? Теперь переключился на спасение Омского завода? 
Какого такого "коллектива", профессор? С дуба чтоли рухнул?  :evil:

А давай ты предложишь создать Министерство социального призрения которое будет за счёт налогоплатильщика содержать бывшие коллективы бывших заводов? Но не будет входить в структуру Роскосмоса и не будет мешать нормальным коллективам и нормальным заводам создавать для страны нормальные ракеты? 

[thunder26]

Старый пишет:

Raul пишет:

Старый пишет:
Всё время он долбит только одно: нам не нужны тяжёлые геостационарные спутники!

Уже давно нужны. Ракет нет.

А тендер 26 долбит что не нужны. И?

На первоначальный выпад я решил не реагировать. Но вы повторили свое обвинение в мой адрес. Посему, цитату в студию, будьте любезны.

[Старый]

Raul пишет: 
Посмотрел. По вики Протон поднимает на ГСО 3.7 тонны. Протер очки и снова увидел 3.7 тонны. Лопота утверждает. что требуется 5-6 тонн (и я ему верю).

И? Ты спрашивал как без водорода вывести на ГСО тяжёлый спутник? Или уже чтото другое? 

Фалкон-хэви тоже смотрел. Но не в том смысле, чтобы запускать на нем спутники МО.

Ты очень быстро забываешь что говорил и спрашивал. Ты кажется спрашивал как вывести на ГСО 5 тонн без водорода? И что ты смотрел у Хэви Флакона?

[Старый]

thunder26 пишет: 
Масса КА в РКК с А5 на ГСО примерно равна Протоновской. 

Врёшь.

[Старый]

Raul пишет:
А как сделать без водорода ракету под тяжелые спутники?

Атлас 551 стартовая масса 570 тонн с 28-й параллели с водородом выводит на ГСО 3.9 тонны. 
Протон стартовая масса 700 тонн с 51-й параллели без водорода (на гептиле!) выводит на ГСО 3.6 тонны. 
 Есть вопросы как без водорода выводить тяжёлые спутники? 
 Если есть то
Хэви Флакон стартовая масса 1200 тонн с 28-й параллели не только без водорода но и без разгонного блока выводит на ГСО 5 (6?) тонн. 

Какие ещё есть вопросы? 

[Старый]

Штуцер пишет: 

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Мне это известно из размерности её блоков и тяги двигателей. Известно мне это уже 20 лет.

"Из размерности блоков и тяги двигателей" на НОО выходит 24+ т из Плесецка и 25+ из Восточного. А вовсе не 21 т, которые Старый втемяшил себе в голову 20 лет назад    

К Санычу вопросов нет?  

Конечно нет. Давно известно что его цифры не соответствуют действительности. 
В частности хорошо известно какая масса на самом деле была выведена на НОО в пуске с Плесецка. 

[Raul]

Старый пишет:

Raul пишет:
А как сделать без водорода ракету под тяжелые спутники?

Три Союза-5 соединённые по типу Флакона-Хэви легко выведут 30 тонн на низкую орбиту и 5 тонн на ГСО. Какой водород, блин?  :evil:  

Он (Союз-5) еще не полетел!!!

Расскажу восточную сказку:

Один хозяин был очень скупой и не кормил своего ишака. Тот кормился сам, как мог, но поклажу своего хозяина возил отвратно плохо. Не хотел. Тогда хозяин стребовал с него неустойку - ишака отвели живодеру. Живодер пожалел скотину, накормил ее и стал на ней ездить. А бывший хозяин ишака добавил денег и купил себе коня. Но коня тоже не стал кормить, потому что и так сильно потратился. Конь трудился добросовестно, но, увы, недолго. Через некоторое время пеший хозяин встретил живодера верхом на ишаке и с поклажей. Но не узнал своего ишака и попросил живодера продать ему замечательно умное и послушное животное. Нет - сказал живодер - ишаки ослов не возят.

Насчет водорода. Идут две параллельные разработки - КВТК и УРМ-2M. Если хотя бы одна из них получится, то на Ангаре 5 тонн будут раньше, чем на КРК СТК. 

Если кормить ишака отборным кормом и поить его чистой водой, то на коне можно сэкономить (восточная мудрость) 

[sychbird]

Старый пишет:

thunder26 пишет:
Масса КА в РКК с А5 на ГСО примерно равна Протоновской.

Врёшь.
                                                  

[Raul]

Старый пишет:
Хэви Флакон стартовая масса 1200 тонн с 28-й параллели не только без водорода но и без разгонного блока выводит на ГСО 5 (6?) тонн.

Старый пишет:
В частности хорошо известно какая масса на самом деле была выведена на НОО в пуске с Плесецка.

А теперь вспомним, сколько Хэви Фалкон поднял во время своего первого и единственного запуска. 

[thunder26]

Старый пишет:

thunder26 пишет:
Масса КА в РКК с А5 на ГСО примерно равна Протоновской.

Врёте

У вас есть сомнения в том, что я не знаком с характеристиками разрабатываемых изделий?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
В частности хорошо известно какая масса на самом деле была выведена на НОО в пуске с Плесецка.

Угу, с двумя тоннами сверхгарантийных запасов на УРМ-2 и перетяжеленной относительно проекта конструкцией блоков. Что, признай никакого отношения к "размерности блоков и тяге двигателей") не имеет.

[Odin]

Сколько ни ругаются  по Ангаре - всё Союз-5 вылезает.. А старт для Ангары на Восточном уже объявили начатым ..

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
К Санычу вопросов нет?    

Конечно нет. 

Чего ж просил: "Спроси у Саныча?"     

Давно известно что его цифры не соответствуют действительности. 
В частности хорошо известно какая масса на самом деле была выведена на НОО в пуске с Плесецка.

1. А чего он за них держится? 
2.По поводу Плесецка уже говОрено 100 раз. Специалисты не видят смысла грузить ракету на максимум в первом пуске. Я понимаю, чайникам обидно.

[sychbird]

Odin пишет:
А старт для Ангары на Восточном уже объявили начатым ..

А ссылочку не дадите? Спасибо заранее.