И опять про Ангару (вторая часть)

[Hrono]

Leonar пишет:
так он делал сатурн 1,а не полиредстоун
причем он и летал не 60лет.
видать понял ошибку, не?

 Вернер фон Браун потом сделал Saturn V, а Saturn I в те времена был слишком большой и слишком дорогой ракетой. Что же касается нынешнего положения России, мы как раз в том положении, когда надо делать что-то из имеющегося под руками, разумеется, если это не простая растрата средств.

Leonar пишет:
и вообще, что так взъелись то?
что бы в вашей идее сработало резервирование двигателей очевидно, что баки должны быть объеденены
или за это и взъелись? что для вас не очевидно?

 Не понял, что вы хотите сказать. Да, я предложил моноблок у которого составные баки, причём эти баки вместе с двигателями набираются из стандартных модулей.
 Это решение хуже моноблока с одним баком, но против моноблока с одним баком транспортный габарит.

[Odin]

Дмитрий В. пишет: "Величина" и "схема нагружения" - разные понятия. Что касается увеличения массы второй ступени:?:, то не факт, что это как-то скажется на массе пакета  :?: (хотя бы потому, что возросшая сжимающая массово-инерционная продольная сила может уменьшить растягивающую в верхнем поясе связей).

От те - размахнулись..А про то, что А-5 и так еле отрывается от старта - тонн 70 всего запасу, это когда никакого довеска сверху нет, а тут ещё именно новую массу со своей конструкцией предлагается надставить туда - тоже забыли?  Не Ангара это, а придумка с потолка - сколько говорить?

[Leonar]

Hrono пишет:
Не понял, что вы хотите сказать. Да, я предложил моноблок у которого составные баки, причём эти баки вместе с двигателями набираются из стандартных модулей.

про идею резервирования двигателей не для увода со старта, а для продолжения миссии
нужно, что бы баки были объедены
что бы любой двигатель мог кушать из любого бака
во

Hrono пишет:
Вернер фон Браун потом сделал Saturn V

вот именно, а не продолжил развивать идею с составными баками
а

Hrono пишет:
Что же касается нынешнего положения России, мы как раз в том положении, когда надо делать что-то из имеющегося под руками, разумеется, если это не простая растрата средств.

а это натягивание совы на глобус и ангара тут ни причем, а точнее урм ее мелок и неэфективен
а под руками много каких наработок и акромя урма

[Дмитрий В.]

Odin пишет:

Дмитрий В. пишет: "Величина" и "схема нагружения" - разные понятия. Что касается увеличения массы второй ступени  :?:  , то не факт, что это как-то скажется на массе пакета  :?:  (хотя бы потому, что возросшая сжимающая массово-инерционная продольная сила может уменьшить растягивающую в верхнем поясе связей).

От те - размахнулись..А про то, что А-5 и так еле отрывается от старта - тонн 70 всего запасу, это когда никакого довеска сверху нет, а тут ещё именно новую массу со своей конструкцией предлагается надставить туда - тоже забыли? Не Ангара это, а придумка с потолка - сколько говорить?

Вообще-то, напомню: стартовая тяговооруженность Ангары-А5 примерно 1,27-1,28, так что никаких "70 тс запасу" - нету. А стартовая тяговооруженность Ангары-А5В 1,31-1,32.
В принципе, то что предложил Хроно - если с водородной второй ступенью - геометрически и по массам - никак не отличается от Ангары-А5В. А конструктивных изменений немного: упрощение и облегчение межблочных связей, а также появление 8 неразъемных коротких трубопроводов КРТ, закольцовывающих топливную систему через ЦБ.
А то что придумка - а Вы что, рассчитываете, что на форуме кто-то будет проектировать реальное изделие?

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
А стартовая тяговооруженность Ангары-А5В 1,31-1,32.

А за счет чего собственно? Форсирование РД-191 или что?

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
А стартовая тяговооруженность Ангары-А5В 1,31-1,32.

А за счет чего собственно? Форсирование РД-191 или что?

Дык, с самого начала сказано - будет использоваться РД-191М с тягой на 10% больше чем у исходного варианта. Уже в прошлом году прототип испытали.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Дык, с самого начала сказано - будет использоваться РД-191М с тягой на 10% больше чем у исходного варианта.

Везёт же господам конструкторам, что ЭТО не летает и полетит нескоро... Авось успеют спокойно уйти на пенсию...

[Hrono]

Odin пишет:
Не Ангара это, а придумка с потолка - сколько говорить?

 Да, это придумка с потолка, но на базе ракеты Ангара. Интересно, что вы скажете, если мысли Роскосмоса повернутся к этому варианту.

[Odin]

Дмитрий В. пишет: Дык, с самого начала сказано - будет использоваться РД-191М с тягой на 10%
больше

Берём сказанное ранее, "до самого начала": Стартовая тяговооружённость А-5 = 1,27  :?:  , А-5В, = 1,2.. Масса третьей  :!:  водородной ступени около 35 т.   Не зря пишу - всё время этого "обсуждения" идёт противоречащее табличным раскладам утверждение, что первая ступень - это все 5 УРМ-1.  

[Odin]

Hrono пишет: Интересно, что вы скажете, если мысли Роскосмоса повернутся к этому варианту.

Вы всерьёз думаете, что Роскосмос не просто видит вашу придумку, а ещё и заставит хруничевцев её реализовывать? Даже если бы она была в чём-то лучше, делать новую ступень и фактически похоронить всю концепцию - этого они даже в кошмарах не видели. Мир твоему праху, чудо-ракета Ангара :?:

[Антон Матвеев]

Дмитрий В. пишет:
Вообще-то, напомню: стартовая тяговооруженность Ангары-А5 примерно 1,27-1,28, так что никаких "70 тс запасу" - нету. А стартовая тяговооруженность Ангары-А5В 1,31-1,32.
В принципе, то что предложил Хроно - если с водородной второй ступенью - геометрически и по массам - никак не отличается от Ангары-А5В. А конструктивных изменений немного: упрощение и облегчение межблочных связей, а также появление 8 неразъемных коротких трубопроводов КРТ, закольцовывающих топливную систему через ЦБ.
А то что придумка - а Вы что, рассчитываете, что на форуме кто-то будет проектировать реальное изделие?  

А что, они не могут заставить? Протон-Лайт с четырьмя "морковками" именно здесь впервые предложили и ведь начали проработки. Так что нужно быть поосторожней со словами и не изрекать безумных идей.

[Hrono]

Odin пишет:
Вы всерьёз думаете, что Роскосмос не просто видит вашу придумку, а ещё и заставит хруничевцев её реализовывать?

 Так сами предложат, ЦиХу без разницы что делать под флагом "ракета Ангара", лишь бы финансирование давали.

Odin пишет:
Даже если бы она была в чём-то лучше, делать новую ступень и фактически похоронить всю концепцию - этого они даже в кошмарах не видели. Мир твоему праху, чудо-ракета Ангара

 Концепцию уже похоронили. Летает одномодульный вариант, который не очень-то и нужен и самый тяжелый вариант из 5 УРМ-1. Делать самый ходовой вариант в виде сборки это крайняя глупость, моноблок был бы гораздо лучше, но, извините, транспортный габарит.
 То, что я предложил это всего-навсего попытка сделать моноблок обойдя транспортный габарит.


 Что касается верхней ступени, да надо делать, а что вы хотели? Как я сказал выше, невозможно что-то сделать ничего не делая.
 Хотите вариант из одних УРМ-1? 7 модулей пачкой, а сверху ставим ещё один УРМ-1. Сейчас вы скажете, что надо переделывать силовую схему, а это тоска.

[Штуцер]

Антон Матвеев пишет:
А что, они не могут заставить? Протон-Лайт с четырьмя "морковками" именно здесь впервые предложили и ведь начали проработки.

Именно здесь много чего предложили. 
Это не значит, что нечто оригинальное.

[Hrono]

Антон Матвеев пишет:
Так что нужно быть поосторожней со словами и не изрекать безумных идей.

 А то что, реализуют? Предлагаю сделать ракету первой ступенью которой будет вертолёт массой 1000 тонн.

[Антон Матвеев]

Штуцер пишет:
Именно здесь много чего предложили.
Это не значит, что нечто оригинальное.

Меня шокировало то, что именно этот лютый бред неуча стали реально разрабатывать и даже дошли до стадии предъявления этого проекту миру на сайте ILS. Это реально жутко и страшно, куда круче самого жуткого фильма ужасов в мире "Утеря партбилета в нетрезвом состоянии". Дополнительный топливный бак горючего - это же жуть!

[Denis Voronin]

Hrono пишет:
Хотите вариант из одних УРМ-1? 7 модулей пачкой, а сверху ставим ещё один УРМ-1. Сейчас вы скажете, что надо переделывать силовую схему, а это тоска.

Нэвзлэтыт.

Ну или цб нужно делать цельнолитой, из наночугуния.

[Hrono]

Denis Voronin пишет:
Ну или цб нужно делать цельнолитой, из наночугуния.

 Это не проблема, а вот обтекатель большого диаметра при такой схеме проблема.

[Дмитрий В.]

Odin пишет:

Дмитрий В. пишет: Дык, с самого начала сказано - будет использоваться РД-191М с тягой на 10%
больше

Берём сказанное ранее, "до самого начала": Стартовая тяговооружённость А-5 = 1,27  :?:  , А-5В, = 1,2.. Масса третьей  :!:  водородной ступени около 35 т. Не зря пишу - всё время этого "обсуждения" идёт противоречащее табличным раскладам утверждение, что первая ступень - это все 5 УРМ-1.  

Ничё не понял! Что, собственно, Вас смущает? Что чему противоречит? По пунктам, плиз.

[Дмитрий В.]

Антон Матвеев пишет:
А что, они не могут заставить? Протон-Лайт с четырьмя "морковками" именно здесь впервые предложили и ведь начали проработки.

А кто и когда предложил?

[Odin]

Дмитрий В. пишет: Что чему противоречит?

Постоянное утверждение, что вторая ступень Ангары-5 ставится сверху, в то время, как это центральный УРМ-1 - и оттуда пляшут. Впрочем, обсуждать тут и нечего.