И опять про Ангару (вторая часть)

[Дмитрий В.]

Odin пишет:

Дмитрий В. пишет: Что чему противоречит?

Постоянное утверждение, что вторая ступень Ангары-5 ставится сверху, в то время, как это центральный УРМ-1 - и оттуда пляшут. Впрочем, обсуждать тут и нечего.

Вы разве не поняли, что Хроно предлагает 4 боковых бока и 1 центральный объединить в одну неразделяемую связку, на верху которой будет стоять блок второй ступени?      Эта схема упрощения Ангары рассматривалась на форуме неоднократно, и даже была обозначена как ЖП - "жесткий пакет" (это определение мне категорически не нравится, но оно прижилось на ФНК). В таком виде Ангара-А5ЖП (прости, Господи!) могла бы вывести на НОО примерно 21-22 т. А Ангара-А5ВЖП (и снова, прости, Господи) - около 37-38 т

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
В таком виде Ангара-А5ЖП (прости, Господи!) могла бы вывести на НОО примерно 21-22 т. А Ангара-А5ВЖП (и снова, прости, Господи) - около 37-38 т

а не меньше?
ибо всежтаки трехступенчатая как то по дельта ве поболее чем двуступенчатая
тем более если ртз второй/третьей не менять

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
В таком виде Ангара-А5ЖП (прости, Господи!) могла бы вывести на НОО примерно 21-22 т. А Ангара-А5ВЖП (и снова, прости, Господи) - около 37-38 т

а не меньше?
ибо всежтаки трехступенчатая как то по дельта ве поболее чем двуступенчатая
тем более если ртз второй/третьей не менять

Напомню, что у Ангары-А5 (и соответственно у А5В) распределение масс по ступеням далеко от оптимального. Соответственно, у двухступенчатой А5В распределение масс гораздо лучше. А учитывая более высокую тяговооруженность (за счет отказа от дросселирования ЦБ) - еще и меньше грав. потери. Понятно, что если придется ограничивать скоростной напор и продольную перегрузку, то выигрыш по сравнению с "классической" А5В сойдет на нет, но Мпг все равно останется сопоставимой.

[Odin]

Дмитрий В. пишет: Вы разве не поняли, что Хроно предлагает 4 боковых блока и 1 центральный объединить в одну неразделяемую связку, на верху которой будет стоять блок
второй ступени?

Вот вам и не понять, что это я понял.   Да только это не Ангара, и с тем же успехом , как он предложил - хоть.как называйте, только хруникам не советуйте её делать..И тем более мне это уже не интересно, поскольку вы опять за своё - точнее, следом за  Хроно:

Напомню, что у Ангары-А5 (и соответственно у А5В) распределение масс по ступеням далеко от оптимального. Соответственно, у двухступенчатой А5В  :?:  распределение масс гораздо лучше

Вы бы хоть тут эту Ж ....  

[Старый]

Odin пишет:  Да только это не Ангара, и с тем же успехом , как он предложил - хоть.как называйте, только хруникам не советуйте её делать...

Какое хочешь имя дай
Своей поэме полудикой.
"Пётр длинный", Пётр большой",
Но только "Пётр Великий"
Её не называй. 
  
  http://mypresentation.ru/documents/51391b1ee13f53c7be448eda83453414/img7.jpg

[октоген]

Дмитрий В. пишет:
   Эта схема упрощения Ангары рассматривалась на форуме неоднократно, и даже была обозначена как ЖП - "жесткий пакет" (это определение мне категорически не нравится, но оно прижтдось на ФНК). В таком виде Ангара-А5ЖП (прости, Господи!) могла бы вывести на НОО примерно 21-22 т. А Ангара-А5ВЖП (и снова, прости, Господи) - около 37-38 т

Какие пророческие определения. Как  яхту  назовешь, так она и поплывет!!!!!!!!!!!!!

[Alex_II]

октоген пишет:
Какяхтуназовешь, так она и поплывет!!!!!!!!!!!!!

Да уж... А5ВЖП - это же "опять в ( | )"...

[Odin]

Alex_II пишет: Да уж... А5ВЖП - это же "опять в ( | )"...

 Жаль только, что это не звучало здесь вслух.. Останется в анналах форума. Verba volant, scripta manent

[Not]

Надо же, специалистов набежало, один другого баще. Наконец то и они профи!

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
Понятно, что если придется ограничивать скоростной напор и продольную перегрузку, то выигрыш по сравнению с "классической" А5В сойдет на нет, но Мпг все равно останется сопоставимой.

Лучше сразу "Ангару-7" Два дополнительных блока компенсируют все потери.

[Alex_II]

Not пишет:
Надо же, специалистов набежало, один другого баще. Наконец то и они профи!

Ну, ты как профессиональная бабушка Ванга - себя как-то не показал. Точнее показал, но с точностью прогнозов в 0% - тебе только в государственные футурологи дорога...

[Искандер]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Понятно, что если придется ограничивать скоростной напор и продольную перегрузку, то выигрыш по сравнению с "классической" А5В сойдет на нет, но Мпг все равно останется сопоставимой.

Лучше сразу "Ангару-7" Два дополнительных блока компенсируют все потери.

Учитывая цену вопроса Ангару лучше закрыть вообще и пилить С-5. Тут хоть что-то более-менее стоящее может получится.
Но я бы и этого не делал.

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Понятно, что если придется ограничивать скоростной напор и продольную перегрузку, то выигрыш по сравнению с "классической" А5В сойдет на нет, но Мпг все равно останется сопоставимой.

Лучше сразу "Ангару-7" Два дополнительных блока компенсируют все потери.

А там новый пакет надо городить с ЦБ диаметром 4,1 м. А он в УСК не лезет. В принципе решаемо - ЦИХ с кооперацией предложил делать раздвижные чстолы под боковушки. Но сколько это будет стоить?

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Понятно, что если придется ограничивать скоростной напор и продольную перегрузку, то выигрыш по сравнению с "классической" А5В сойдет на нет, но Мпг все равно останется сопоставимой.

Лучше сразу "Ангару-7" Два дополнительных блока компенсируют все потери.

А там новый пакет надо городить с ЦБ диаметром 4,1 м. А он в УСК не лезет. В принципе решаемо - ЦИХ с кооперацией предложил делать раздвижные чстолы под боковушки. Но сколько это будет стоить?

Мысль здравая. Энергия себе Указ о сверхтяже пробила - надо же и ЦиХу чем-то заняться.

Кстати, назвать это чудо можно (назло нашему главному товарищу) МУСК - МегаУСК  :evil:

[Alex_II]

ZOOR пишет:
Кстати, назвать это чудо можно (назло нашему главному товарищу) МУСК - МегаУСК :evil:

Думаю он поржёт и скажет на какой-нибудь прессухе, что русские уже в его честь стартовые комплексы называют... В знак признания заслуг... 

[октоген]

Not пишет:
Надо же, специалистов набежало, один другого баще. Наконец то и они профи!

С тех пор как профи выдают такой ужас как ангара, простые налогоплательщики имеют право называть ужас ужасом.

Если Вы работник отрасли, то примите соболезнования. Участвовать в создании этого ужаса мне было бы стыдно, заведомо зная что выйдет калечная конструкция.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
А там новый пакет надо городить с ЦБ диаметром 4,1 м. А он в УСК не лезет. В принципе решаемо - ЦИХ с кооперацией предложил делать раздвижные чстолы под боковушки. Но сколько это будет стоить?

Если пакет жёсткий, зачем толстый ЦБ? Вот вторую ступень, которую на этот пакет взгромоздят - это да. Но её по-любому придётся делать толстой, что для А-5В, что для А-7.
Другое дело, что для семиблока необходим отдельный старт.

[Leonar]

ZOOR пишет:
Мысль здравая. Энергия себе Указ о сверхтяже пробила - надо же и ЦиХу чем-то заняться.

ну могли бы скооперироваться с энергией и комплексе стк уксс прилепливать урмы к модификации союз 5 :-) с рд 180 :-)

[Антон Матвеев]

октоген пишет:
С тех пор как профи выдают такой ужас как ангара, простые налогоплательщики имеют право называть ужас ужасом.

А с какой стати у налогоплательщиков это право есть? Вы в курсе доли НДФЛ в доходах бюджета?

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
А там новый пакет надо городить с ЦБ диаметром 4,1 м. А он в УСК не лезет. В принципе решаемо - ЦИХ с кооперацией предложил делать раздвижные чстолы под боковушки. Но сколько это будет стоить?

Если пакет жёсткий, зачем толстый ЦБ? Вот вторую ступень, которую на этот пакет взгромоздят - это да. Но её по-любому придётся делать толстой, что для А-5В, что для А-7.
Другое дело, что для семиблока необходим отдельный старт.

У Ангары-7 - ЖП? Господь с Вами! Можно конечно, в связке и 7 блоков сделать, но тогда придется, разумеется, ставить более крупную 2-ю ступень. Тогда от Ангары мало что останется. Если уж и переходить на двухступенчатую схему, то оптимальный вариант - переделка А5В (без изменения масс и габаритов блоков и с минимальными изменениями УСК).