И опять про Ангару (вторая часть)

[Alex_II]

Антон Матвеев пишет:
А с какой стати у налогоплательщиков это право есть? Вы в курсе доли НДФЛ в доходах бюджета?

А все остальные налоги что - не с населения в конечном итоге взимаются? Их господь бог из своего небесного бюджета отслюнивает?

[Kap]

Hrono пишет:
Характерная особенность ракетных технозадротов, им не нравятся реальные предложения, они скучные, а вот вычурные бессмысленные проекты очень нравятся.

Ангара-5В и Ядреный Буксир гарантируют это!

[Max Andriyahov]

А с какой стати у налогоплательщиков это право есть? Вы в курсе доли НДФЛ в доходах бюджета?

жырнота какая, прости хоссподи

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
У Ангары-7 - ЖП? Господь с Вами! Можно конечно, в связке и 7 блоков сделать, но тогда придется, разумеется, ставить более крупную 2-ю ступень. Тогда от Ангары мало что останется. Если уж и переходить на двухступенчатую схему, то оптимальный вариант - переделка А5В (без изменения масс и габаритов блоков и с минимальными изменениями УСК).

Логика подсказывает, что толстый ЦБ означает гораздо большие изменения первоначального проекта, чем семиблочный жёсткий пакет.

[Дмитрий Инфан]

Kap пишет:
и Ядреный Буксир гарантируют это!

Кстати да. При общей хилости УРМОв ядерный двигатель для разгонного блока (хоть в варианте РД-410, хоть в варианте реактор+ЭРД) прямо-таки напрашивается

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Кстати да. При общей хилости УРМОв ядерный двигатель для разгонного блока (хоть в варианте РД-410, хоть в варианте реактор+ЭРД) прямо-таки напрашивается

ЯРД вещь в сущности одноразовая, жирно будет каждый раз для обычного спутника палить ЯРД... А вот ядерный ЭРД-буксир - подхватывающий спутник на низкой орбите - имеет смысл... Если сделают.

[Hrono]

Дмитрий Инфан пишет:
Другое дело, что для семиблока необходим отдельный старт.

 Это будет сильно другой старт? Надо заметить, что SpaceX переделала под себя три стартовых комплекса без каких-то особых проблем.

[Alex_II]

Hrono пишет:
Это будет сильно другой старт?

Достаточно сильно... Стол менять надо.

Hrono пишет:
Надо заметить, что SpaceX переделала под себя три стартовых комплекса без каких-то особых проблем.

Так то СпейсХ, а это - Спецстрой... Или кто там теперь вместо него... Почитай как строили старт Ангары в Плесецке, старт Союза на Восточном... За такие деньги и с таким количеством народу - СпейсХ давно бы старт BFR  в Бока-Чике построил и еще на саму ракету осталось бы...

[Denis Voronin]

Hrono пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Другое дело, что для семиблока необходим отдельный старт.

Это будет сильно другой старт? Надо заметить, что SpaceX переделала под себя три стартовых комплекса без каких-то особых проблем.

Насколько я в курсе у них старт это большей частью бетонная площадка с технологическими туннелями для труб и кабелей, а у нас подземная часть существенно больше.

[Hrono]

 Ещё один вопрос по старту. Что мешает запихнуть ракету массой 700-800 тонн в стартовое сооружение ракеты Союз?

[Дмитрий В.]

Hrono пишет:
Ещё один вопрос по старту. Что мешает запихнуть ракету массой 700-800 тонн в стартовое сооружение ракеты Союз?

Ограничение на вес ракеты в 400 т для стартовой системы.

[Odin]

Дмитрий В. пишет:

Hrono пишет: Ещё один вопрос по старту. Что мешает запихнуть ракету массой 700-800 тонн в стартовое сооружение ракеты Союз?

Ограничение на вес ракеты в 400 т для стартовой системы.

Нет, надо ухитриться в габариты, влезающие между всеми конструкциями старта, впихнуть ракету на треть больше по всем измерениям и чтоб она стартовала так же, как Союз, а иначе нечего называть это "союзовским " стартом. :evil:

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
жирно будет каждый раз для обычного спутника палить ЯРД

Если спутник большой, дорогой и тяжёлый - вполне приемлемо.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Если спутник большой, дорогой и тяжёлый - вполне приемлемо.

Ценничек такого РБ озвучить не желаете? А заодно - полную стоимость выведения на Ангаре-5 с таким разгонным блоком?

[Василий Ратников]

Hrono пишет:
Что мешает запихнуть ракету массой 700-800 тонн в стартовое сооружение ракеты Союз?

здравый смысл
старт союза это какой то десептикон, сделанный  60 лет назад очень странным образом
что он очень странный понимали вообще все по этому движение по стартовым столам Протона и Зенита еще 40 лет назад было в правильном направлении.

да и главное это у нас с тотальной импотенцией на всех уровнях постройка стартового стола превратилась в мучительный процесс требующие регулярно выезда падишаха, скандалов, интриг расследований.

в реальности никаких прорывных, космических, секретных технологий там не используют
а люди уже лет как 100 научились строить здания из бетона и металла
никакой самый мелкий СпХ в свои ранние годы или РокетЛаб никогда не писал что то вида:
мы тут обладатели самого лучшего двигателя на земле, и носители недоступных никому сакральных знаний, но вот есть у нас проблема - ТУА надо сделать, и бетон залить. Эти фантастические технологии вызывают самые большие проблемы в нашей космической программе.

нет, постройка СК и ТУА прошла в рабочем режиме, заплатили рабочим они пришли залили бетон и сварили метал.

[Дмитрий В.]

Odin пишет:

Дмитрий В. пишет:

Hrono пишет: Ещё один вопрос по старту. Что мешает запихнуть ракету массой 700-800 тонн в стартовое сооружение ракеты Союз?

Ограничение на вес ракеты в 400 т для стартовой системы.

Нет, надо ухитриться в габариты, влезающие между всеми конструкциями старта, впихнуть ракету на треть больше по всем измерениям и чтоб она стартовала так же, как Союз, а иначе нечего называть это "союзовским " стартом.  :evil:

Только на СК с использованием "строительной части" (т.е. без "тюльпана") - как планировалось для "оригинального Союз-5".

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Только на СК с использованием "строительной части" (

В смысле - используется чисто союзовская бетонная "табуретка"? Без "тюльпана"?

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Только на СК с использованием "строительной части" (

В смысле - используется чисто союзовская бетонная "табуретка"? Без "тюльпана"?

Да.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Да.

Как-то мне это не кажется сильно выгодным - табуретка сама по себе штука не слишком дорогая и сложная. Да и где городить такое - снова в Плесецке? Больше у нас вроде нигде нету лишних союзовских стартов...

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да.

Как-то мне это не кажется сильно выгодным - табуретка сама по себе штука не слишком дорогая и сложная. Да и где городить такое - снова в Плесецке? Больше у нас вроде нигде нету лишних союзовских стартов...

Никто и нигде городить такое не планирует. Уже. Это предполагалось году в 2015, когда Союз-5 еще не превратился в Феникс, а потом снова в Союз-5, но уже керосиновой.