И опять про Ангару (вторая часть)

[Alex_II]

Hrono пишет:
Это было сделано на ракете Saturn I.

Это на той, которая Saturn 1A? Ну, оно как-то очень  быстро сдохло - видать никаких преимуществ у такой схемы не нашлось...

Hrono пишет:
10% вполне нормальный показатель.

Для 50х годов ХХ века... С тех пор 60 лет прошло...

Hrono пишет:
Ой, что я вижу, алкаш-вахтовик резко разуверился в том, что можно посадить первую ступень если это российская первая ступень?

Деточка, ну ты реально дефективный манагер... Ты разницу в форме и аэродинамике между цилиндром и связкой УРМов представляешь? Ни у каких "мухобоек" не хватит управляющих моментов, чтоб рулить такой летающей жопой...

[Дмитрий Инфан]

Перелив сделает ракету ещё более дорогой и затянет её отработку на неопределённый срок. Лучше оставить "Ангару" как есть.

[Hrono]

Дмитрий Инфан пишет:
Перелив сделает ракету ещё более дорогой и затянет её отработку на неопределённый срок. Лучше оставить "Ангару" как есть.

 Никакого перелива, наоборот, мы отказываемся от разделения ступеней, надо только связать трубопроводами баки с одним компонентом, в результате отказ одного двигателя станет некритичным.

 В виду разработки ракеты Союз-5 можно предложить следующее, использовать и на Союзе-5 и на двухступенчатом варианте Ангары-5 одинаковую верхнюю ступень. Интересно, какая будет полезная нагрузка?

[Hrono]

Alex_II пишет:
Это на той, которая Saturn 1A? Ну, оно как-то оченьбыстро сдохло - видать никаких преимуществ у такой схемы не нашлось...

 Для того времени это была слишком большая и дорогая ракета чтобы использовать её для решения имеющихся тогда прикладных задач, а для будущего уже делали Шаттл.

Alex_II пишет:
Для 50х годов ХХ века... С тех пор 60 лет прошло...

 С тех пор изменилась физика?

Alex_II пишет:
Ты разницу в форме и аэродинамике между цилиндром и связкой УРМов представляешь? Ни у каких "мухобоек" не хватит управляющих моментов, чтоб рулить такой летающей жопой...

 О, вы у нас специалист по аэродинамике? Почему это не хватит, излагайте подробно. Отмечу так же, что я ничего не говорил про управление решетчатыми рулями.

[Артём Сухоев]

Ангара лучшее, что у нас есть

[Атяпа]

Дмитрий Инфан пишет:
Лучше оставить "Ангару" как есть.

Запускать раз в пятилетку?

[Артём Сухоев]

Атяпа пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Лучше оставить "Ангару" как есть.

Запускать раз в пятилетку?

Простите влезу. А надо больше? Это принципиально?

[Василий Ратников]

ase (Артём Сухоев) пишет:
Простите влезу.

велкам ) это форум, он как раз для этого

ase (Артём Сухоев) пишет:
А надо больше?

при такой цене не надо, надо меньше, лучше ноль. это мое имхо такое.

ase (Артём Сухоев) пишет:
Это принципиально?

если пускать раз в пятилетку то придется дальше нести груз затрат на производство и стартовые столы
при запусках раз в пятилетку ангара станет самой дорогой ракетой в мире
если мы все затраты на ее поделим на количество ее запусков.
миллиарда по 2-3 доллара пуск будет по итогу )

[Odin]

Hrono пишет: мы отказываемся от разделения ступеней, надо только связать трубопроводами баки с одним компонентом, в результате отказ одного двигателя станет некритичным.

Долго думано? Двигатели отказывают по-разному, порой и бабахом..Тогда про выработку остатков из других баков ещё живыми двигателями...И если ступени не разделять - это новая Корона??

[Hrono]

Odin пишет:
Долго думано? Двигатели отказывают по-разному, порой и бабахом..

 Двигатель Merlin-1D не отказывает разрушая другие двигатели, что касается РД-191, ничего не поделаешь, другие делать не хотят.

Odin пишет:
И если ступени не разделять - это новая Корона??  

 Вы это специально? По-моему из контекста ясно, что вместо разделения модулей в пакете будет одна большая первая ступень и тандемом вторая ступень большего чем сейчас размера.

[Odin]

Hrono пишет:

Odin пишет: И если ступени не разделять - это новая Корона??

Вы это специально? По-моему из контекста ясно, что вместо разделения модулей в пакете будет одна большая первая ступень и тандемом вторая ступень большего чем сейчас размера.

Из контекста ли, из чего ещё - по смыслу ваших слов это не Ангара, и обсуждать нечего. А разделение модулей  ступени путать текстуально с разделением ступеней.. Кстати, вы незаметно перешли по идее к...керосиновому Протону , у которого никакой нужды городить хитрые межбаковые трубопроводы нет, если надо - сделают закольцовку одного компонента.

[sychbird]

Odin пишет:
Не существует "химической" энергии - все химические процессы сводятся к физике, в отличие от законов химии , к коим следует проявлять уважение. А ежели вам неохота знать, почему пушка стреляет, так и не стоит наукообразие разводить.

Я для дебатов: "почему пушка стреляет" отдельную тему завел в Черной дыре. 
Здесь нам флудить не "комильфо " будет
Ром в кофе штука хорошая. Хотя я предпочитаю изредка к кофе рюмку Мартеля или испанского Торрес

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да там не перелив, обычные сообщающиеся сосуды.

А в чем разница? Насколько помню - под переливом это и понимают... В любом случае - такого пока никто не делал...

Разница огромна - нет необходимости разделять трубопроводы.
И, кстати, в Сатурн-1/1Б на первой ступени все одноименные баки были "закольцованы" (имели пневматические и гидравлические связи).

[ZOOR]

Что-то не нашел этой ссылки (и ее обсуждения) в теме

Тот еще «Полет»
Дмитрий Рогозин изучил, как развертывается производство «Ангары» в Омске

Вице-премьер Дмитрий Рогозин посетил омское производственное объединение «Полет», на котором в течение нескольких лет должно быть развернуто серийное производство ракет-носителей семейства «Ангара». О том, что господин Рогозин увидел в цехах предприятия, а также о подробностях закрытого совещания по «Ангаре», состоявшегося на «Полете»,— специальный корреспондент "Ъ" Иван Сафронов.

В первом цеху, находящемся буквально за границами «Полета» и производящем трубки для систем ракет, господина Рогозина, главу Государственного космического научно-производственного центра имени Хруничева Алексея Варочко и первого замгендиректора «Роскосмоса» Александра Иванова встречал транспарант: «Высокое качество — дело рабочей чести».
.......

Что за трубки-то  :?:

[Старый]

Трубки ладно. Тут оказывается до 21 года будет произведено ажно две (две!) Ангары, и обе в ЦиХе. 
То что директор Полёта плёл про планы выпуска в ночь с сегодня на завтра десятков Ангар почемуто не подтвердилось. 

[sychbird]

Пардону просим. Палец дрогнул. Дуплетом жахнул. :oops:

[Hrono]

Старый пишет:
Трубки ладно. Тут оказывается до 21 года будет произведено ажно две (две!) Ангары, и обе в ЦиХе.

 Причём одна из двух это ракета лёгкого класса.

sychbird пишет:

Старый пишет:
То что директор Полёта плёл про планы выпуска в ночь с сегодня на завтра десятков Ангар почемуто не подтвердилось

А че, их ему заказали? МО заказало, а ЦИХ не сделал? Какие какашки !  

 Гениально, у нас есть новая и самая лучшая в мире ракета, которую мы не будем делать почём зря. Хорошего не должно быть много.

[Hrono]

Odin пишет:
Из контекста ли, из чего ещё - по смыслу ваших слов это не Ангара, и обсуждать нечего.

 Почему же? Можно использовать существующие универсальные модули для сборки пакета без разделения.

Odin пишет:
А разделение модулейступени путать текстуально с разделением ступеней..

 Я ничего не путал, если вы чего-то не поняли, извиняюсь, но выше я привёл в пример Saturn I.

Odin пишет:
Кстати, вы незаметно перешли по идее к...керосиновому Протону    , у которого никакой нужды городить хитрые межбаковые трубопроводы нет, если надо - сделают закольцовку одного компонента.

 Не понял, вы предлагаете залить в ракету Протон жидкий кислород и керосин, прямо в те же самые баки?

[Hrono]

Дмитрий В. пишет:
Разница огромна - нет необходимости разделять трубопроводы.
И, кстати, в Сатурн-1/1Б на первой ступени все одноименные баки были "закольцованы" (имели пневматические и гидравлические связи).

 Так как вы обладаете даром считать полезную нагрузку, не могли бы вы прикинуть какая полезная нагрузка будет у следующей конфигурации: первая ступень это пять УРМ Ангары одной пачкой, а вторая ступень это вторая ступень от Союза-5. Если несложно, прикинуть полезную нагрузку для массы конструкции связки модулей первой ступени 10% и 15%.

[Odin]

Hrono пишет: Не понял, вы предлагаете залить в ракету Протон жидкий кислород и керосин, прямо
в те же самые баки?

Нет, как говорят тут - "и ёжику видно", что такая компоновка якобы "Ангары"  :| от Протона не отличается - несбрасываемые сосиски по бокам и общее питание двигателей. Вы же предложили ступени не разделять, ага..Оговорились - имеете в виду сплошную связку модулей для первой ступени и тандемом моноблок второй - не УРМ-2, ну и это какая же вам "Ангара"?