И опять про Ангару (вторая часть)

[fagot]

Старый пишет:
Но не 200 же литров. 200 литров это стандартная железная бочка.

Может и меньше, но стоит ли торговаться из-за 200 кг, пусть будут, Ангаре они все равно не помогут.

[_Andrey]

Старый пишет:

_Andrey пишет: Просто после стольких лет ожидания ответственность была велика вот и перестраховались.

Причём так перестраховались что опубликовали ложную циклограмму сфабриковав цифры таким образом чтоб все поверили что топлива было впритык.
Но Андрея с чёрточкой с форума НК не проведёшь. Он то знает что цифры ложные, а настоящие знает только он.

Настоящие цифры в документации на пуск, а все остальное домыслы и фантазии.

[Старый]

_Andrey пишет:

Старый пишет:

_Andrey пишет: Просто после стольких лет ожидания ответственность была велика вот и перестраховались.

Причём так перестраховались что опубликовали ложную циклограмму сфабриковав цифры таким образом чтоб все поверили что топлива было впритык.
Но Андрея с чёрточкой с форума НК не проведёшь. Он то знает что цифры ложные, а настоящие знает только он.

Настоящие цифры в документации на пуск, а все остальное домыслы и фантазии.

И тв их видел? Вот прямо продолжительность импульсов вот прямо в документации?  
 Так для чего хруники сфабриковали открытую циклограмму?

Меня пронзила страшная мысль: а вдруг в Ангаре и цифрах ты разбираешься так же как в способах вывода на ЭРД на ГСО? 

[m-s Gelezniak]

Sаlyutman пишет:

Старый

пишет:
Както как только вас начинают загонять в угол вы начинаете отделять разделять себя и "хруников". Я уже и не понимаю кто кому навязывает А-5В. Вроде пока получалось что кроме Бахвалова все остальные хруники были "за". Уже нет?

Я ещё лет пять назад писал, что пишу от себя лично, а не от имени Центра Хруничева. Это запомнить не сложно?
Или у меня не может собственного мнения?
По поводу А-5В. Я к ней пока вообще никакого отношения не имею. Возможно пока не имею. Да, НИИ КС с проектантами красивые картинки нарисовали. Но это только картинки, презентация возможных планов на будущее, если конечно эти планы будут востребованы. И это нормальная практика. Ничуть не хуже планов по освоению Луны и Марса. Моё личное мнение по этому поводу Вы уже знаете.
И Вам же русским языком сказано, если прикажут - будем делать "водородную" "Ангару", не прикажут - не будем делать.
Что касается Бахвалова и всех остальных, Вас лично это ни коим боком не касается. Это внутренние дела фирмы.

Тоесть будете делать любую ахинею если её одобрят?

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Но не 200 же литров. 200 литров это стандартная железная бочка.

Может и меньше, но стоит ли торговаться из-за 200 кг, пусть будут, Ангаре они все равно не помогут.

Я понимаю что чем больше лишней массы тем хуже для Ангары, но надо же её пощадить. И так всё плохо.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
В то что весь мир разберётся охотно верю. А вот в то что руководство страны разберётся в хруниковских подходах - не верю. Не верю но надеюсь. Надеюсь но не верю.  

Я тоже на это надеюсь.

Старый пишет:
Вы уж тогда в каждой строке обозначайте это ваше имхо или информация специалиста в отрасли о реальном положении дел. Ато тут многие ваше имхо трактуют как железобетонные факты от специалиста.

Это мои проблемы? В большинстве случаев я пишу как частное лицо, и вроде не жонглирую цифрью и неоспоримыми фактами, для повышения собственной значимости как специалиста. И потом, специалистом можно быть только в узком диапазоне какой-то области знаний и умений. Я в своей области специалист, но во многих вопросах, обсуждаемых на форуме, такой же "читатель", как и большинство. Так что "железобетон" больше Вам присущ. 

Старый пишет:
Очень надеюсь что и заказчики и руководство страны найдут средство выведения для своих нормальных спутников. Обойдутся и без батута и без ЦиХа с его недомерками. Очень надеюсь.

Уже нашли, но с Центром Хруничева, как всегда. Похоже наши "шарлатаны" более умные и тонкодействующие, чем в "шарлатаны" в других фирмах. Но это опять, не моя проблема. 

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
Что касается Бахвалова и всех остальных, Вас лично это ни коим боком не касается. Это внутренние дела фирмы.

Я в курсе что озвученая версия его увольнения это официальная отмазка.

[Sаlyutman]

Старый пишет:

Старый пишет: Обойдутся и без батута и без ЦиХа с его недомерками.

В смысле я хотел сказать "с его нищетой и жадностью".

У предприятия не может быть жадности. Жадность может быть только у конкретных людей.

[Sаlyutman]

fagot пишет:
Обычно проверяется возможность выводить типовой спутник. Т.к. Дельта-3 была далеко не самым мощным носителем своего времени, пришлось ей сразу выводить предельную ПН, и, что интересно, сейчас то же самое касается и Ангары, потому все и волнуются, как бы 2 т не оказались для Ангары пределом.

Судя по отсутствию паники на предприятии по этому вопросу - 2 тонны это не предел.

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
У предприятия не может быть жадности. Жадность может быть только у конкретных людей.

Но если жадность охватывает всё руководство предприятия то можно понятия "предприятие" и "руководство" объединить.

[Вернер П.]

Sаlyutman пишет:

fagot пишет:
Обычно проверяется возможность выводить типовой спутник. Т.к. Дельта-3 была далеко не самым мощным носителем своего времени, пришлось ей сразу выводить предельную ПН, и, что интересно, сейчас то же самое касается и Ангары, потому все и волнуются, как бы 2 т не оказались для Ангары пределом.

Судя по отсутствию паники на предприятии по этому вопросу - 2 тонны это не предел.

Но почему прямо не скажут: "Да, мы теперь имеем возможность запускать с Плесецка Радуги, Гарпуны и ЕКС"?

[Sаlyutman]

fagot пишет:
Частоту пусков Ангары с Фалконом будем сравнивать?

Не я определяю частоту пусков. Только есть один нюанс. Мы ещё и "Протоны" с "Бризами" делаем какбэ.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Вам то по барабану а заказчикам то не по барабану. Так что Флакон - прямой конкурент Протону и Ангаре независимо от того по барабану вам это или нет.
 Опять же если вам по барабану то зачем вы взялись спорить и доказваать что гусь свинье не товарищ Флакон Ангаре не конкурент?

Я уже написал почему. Повторяться не вижу смысла.

Старый пишет:
Ну я то не ною что всё пропало. Напротив, я надеюсь что найдутся в стране здоровые силы которые смогут дать ей нормальную ракету.

Ну и слава богу. 

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
Судя по отсутствию паники на предприятии по этому вопросу - 2 тонны это не предел.

А чего паниковать то? Они ж об этом всегда знали, чего начинать паниковать то?
А вот судя по тому что не наблюдается стремления побыстрее запустить спутник тяжелее 2-х тонн - 2 тонны это предел. И тянут время пока сделают водородный вариант. 

[_Andrey]

Старый пишет: 

Меня пронзила страшная мысль: а вдруг в Ангаре и цифрах ты разбираешься так же как в способах вывода на ЭРД на ГСО?  

Я же сказал, что в отличие от тебя занимался управлением КА, в том числе и на ЭРД, в том числе и на ГСО. А про тебя еще раз повторю - много апломба и мало понимания.

[Старый]

Sаlyutman пишет:  И потом, специалистом можно быть только в узком диапазоне какой-то области знаний и умений. Я в своей области специалист, но во многих вопросах, обсуждаемых на форуме, такой же "читатель", как и большинство. 

О! Совсем недавно и я это писал. Хорошо что вы повторили.

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
Уже нашли, но с Центром Хруничева, как всегда. Похоже наши "шарлатаны" более умные и тонкодействующие, чем в "шарлатаны" в других фирмах. Но это опять, не моя проблема.  

Да ужжжж... Когда ракетостроение и космонавтика в стране превращаются в срстязание шарлатанов это уже проблема не отдельных фирм и даже не отдельной отрасли...

[Штуцер]

Старый пишет:
О! Совсем недавно и я это писал. Хорошо что вы повторили.

Иначе и быть не может. Поэтому специалист уважает мнение специалиста, а чайник не уважает ничье мнение, кроме своего.

[Sаlyutman]

fagot пишет:
Протон неоднократно выводил легкие спутники прямо на ГСО или ГПО выгоднее стандартной, Эйшасаты вообще были вотчиной Протона, а теперь нет, т.к все они перебежали к Маску. И Зенит с Силонча вообще был аналогом Протона по ПН.

Я это знаю... кроме вотчины. Заказчик вправе выбирать провайдера. Они как кошки в деревне - лазают по всем дворам, сравнивая где еда вкуснее. Знаете в чём мы расходимся в определении конкуренции? В том, что Вы и не только Вы, "заточены" только под ГПО и ГСО. Я же рассматриваю весь возможный спектр применения. И в большинстве секторов этого спектра конкуренции не наблюдается, либо она слабенькая. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Когда ракетостроение и космонавтика в стране превращаются в срстязание шарлатанов

Шарлатанов обозначьте.