И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: 
Это рассуждения. Есть данные что военная техника заказывается и финансируется не по Госпрограмме вооружений а по контрактам между МО и производителями?

Например, http://warspot.ru/4975-rossiyskaya-armiya-zakupaet-50-istrebiteley-su-35

Это газета, журналист которому похрен. В отчётах о выполнении ГПВ эти самолёты идут по ней.

[fagot]

Старый пишет:
Конкурсное техническое задание требовало при запуске из Свободного (ныне Восточный) выводить 26 тонн на ЛЕО и 4 тонны на ГСО. О запусках на ГСО из Плесецка на Конкурсе вобще речи не было.Не знаю никаких других заданий.

А где можно посмотреть на это задание? А то вот у Гудилина почему-то приводятся аналогичные характеристики ушастой Ангары только при старте из Плесецка: http://www.buran.ru/htm/gudilin2.htm

[fagot]

Старый пишет:

fagot пишет:
Не было еще в 97-м никакого решения, само предложение по модульной появилось только в 98-м и тогда же было одобрено МО, но уже без Меньшикова.

Нет, стоп. В каком году на МАКСе появились Ангара-1.1 и 1.2?

Эти в 97-м, но тяжелых вариантов на их основе тогда еще не было, и уж тем более они не были одобрены МО и Росавиакососом.

[Старый]

Вот из фундаментальной статьи когда и как осуществлялся переход с Ушастой на Модульную:

 Однако в ходе дальнейших исследований в 1996–97 гг. концепция РН «Ангара» была существенно развита и уточнена. С учетом складывающейся в стране ситуации Космический центр Хруничева предложил стратегию поэтапного создания ракеты-носителя тяжелого класса с использованием в ее составе универсальных ракетных модулей. В этой новой концепции сохранены все ключевые идеи первоначального варианта «Ангары» и развиты новые перспективные возможности.

К моменту МАКСа-97 уже всё было решено. Там был (первый и последний раз) выставлен макет Ушастой. Когда посетители с  ужасом спрашивали "Что это?   Это ракета???      " представители на стенде им отвечали: "не волнуйтесь, этого не будет." Тем дотошным которые спрашивали "А что же будет?" они кивали на развешанные на стенке напротив листочки с Ангарой-1.1 и 1.2.

[fagot]

Однако в той же фундаментальной статье говорится, что еще в сентябре 97-го ЦиХ защищал технический проект ушастой:

В своем выступлении перед сотрудниками Центра Хруничева его генеральный директор Анатолий Киселев так рассказал о выполненной в 1997 г. по проекту «Ангара» работе:
«... 5 сентября прошлого [1997 — Ред.] года состоялась защита технического проекта, которая проходила очень трудно и для нас, и для смежников. Тем не менее, мы доказали, что в такой обстановке, при таком финансировании мы справились с задачей, и технический проект соответствует тактико-техническим требованиям Министерства обороны и Российского космического агентства. КБ «Салют» в 1997 г. проделало колоссальную работу, только для согласований пришлось встречаться с 20-ю смежниками. Мы защищали проект тяжелого варианта. Во время защиты нам было сделано замечание, что Россия остается без ракет легкого и среднего класса, и предложили поработать над этим. Сегодня, несмотря на то, что мы выполнили все требования, предъявляемые нам заказчиком, мы отказались от первоначального варианта и заявили, что переходим на модульный вариант, который позволит России иметь ракеты легкого, среднего и тяжелого класса, не уступающие по характеристикам американским и французским, которые будут стартовать с космодрома Плесецк. Наши конкуренты выставили свои проекты. И сегодня нам нельзя ни в коем случае останавливаться на достигнутом. Нам предстоит защитить характеристики на научно-техническом совете Министерства обороны и Российского космического агентства. В том, что они лучшие, мы не сомневаемся...»

Конечно, ЦиХ мог начать прорабатывать модульную и в 97-м, но представлена она была только в марте 98-го и одобрена также не раньше 98-го.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
 Я про Меньшикова никогда до сего момента не слышал, и не знаю, кто это такой. Поэтому его роль никак оценить не могу.

Здрасте! Как это?  

Я всякой хренью не интересуюсь.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Я всякой хренью не интересуюсь.

Спутником Юбилейный с установленной на нём гравицапой ты не интересовался? 

[Старый]

fagot пишет:
Однако в той же фундаментальной статье говорится, что еще в сентябре 97-го ЦиХ защищал технический проект ушастой:
Конечно, ЦиХ мог начать прорабатывать модульную и в 97-м, но представлена она была только в марте 98-го и одобрена также не раньше 98-го.

В сентябре он защищал но все решения по Модульной уже были обоснованы и приняты  и в августе на МАКСе все уже об этом знали. Защита была лишь формальным способом перевести стрелки на Модульную. О чём свидетельствует "замечание" некоего анонима которое все радостно поддержали. Хотя лёгкий и средний вариант были и в рамках Ушастого проекта. 
 Узнать бы фамилию героя который сделал хруникам "замечание" что Россия осталась без лёгкой и средней РН...

Во время защиты нам было сделано замечание, что Россия остается без ракет легкого и среднего класса, и предложили поработать над этим.

"Россия остаётся без Союза!" Да, да, без Союза! - радостно завопили хруники, выбросили нахрен утверждённый Президентом и Правительством вариант, с таким трудом разработанный и защищённый проект, и ломанулись под тем же названием делать уже совсем другую РН. 
 Кто же был этот герой своим замечанием запустивший процесс который мы расхлёбываем до сих пор?

К моменту упомянутой "защиты" уже всё было ясно и все решения приняты и эта "защита" и является точкой перехода с Ушастой на Модульную. И перехода Меньшикова на синекуру в ЦиХе. 

[fagot]

Видимо Киселев был не в курсе, что все решения уже приняты:

Анатолий Киселев оптимистично оценивает возможности реализации проекта. В ближайшее время должен состоятся совместный научно-технический совет РКА и РВСН, на котором восемь организаций должны представить свои проекты РН легкого класса. Среди них и Центр Хруничева с программой «Ангара-1». Предложения по РН семейства «Ангара» имеют наибольшие шансы победить в этом конкурсе. По своим характеристикам, как техническим, так и экономическим, они превосходят все имеющиеся ракеты-носители подобного класса. Семейство «перекрывает» все возможные низкие, средние и высокие круговые и эллиптические орбиты, в том числе геостационарные, а также отлетные траектории к планетам солнечной системы. Поэтому, не дожидаясь результатов Совета, на Ракетно-космическом заводе уже сегодня развернулась подготовка производства РН «Ангара» легкого класса. График работ по ней уже подписан Анатолием Киселевым и согласован со всеми смежниками.

В целом притягивание за уши Меньшикова к решениям по модульной Ангаре это уже конспирология.
И под "средним классом", естественно, не Союз, а Зенит подразумевался.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Я всякой хренью не интересуюсь.

Спутником Юбилейный с установленной на нём гравицапой ты не интересовался?

Тему видел, но толком не читал - не интересно.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Тему видел, но толком не читал - не интересно.

Вот ты блин! Расея вывела на орбиту первый в истории человечества космический инерцоид - а тебе не интересно! Вот не интересуешься ты научными достижениями свое Родины.

[Старый]

fagot пишет:
В целом притягивание за уши Меньшикова к решениям по модульной Ангаре это уже конспирология.

Да хрен с ней, с модульной. Ушастая это ещё круче. Переход к Модульной по сравнению с ней выглядит как шаг к реальности. 

И под "средним классом", естественно, не Союз, а Зенит подразумевался.

Может и подразумевался но в тексте никак не обозначался. Секретным героем сделавшим "замечание". А зачем ему потребовался Зенит? 
Тогда уже было ясно что под Зенит больше не будет полезных нагрузок да и все задачи Зенита и Циклона решаются Союзом. Кому и зачем понадобилась замена Зениту и Циклону и кто додумался делать такие "замечания"?
Впрочем под Космос-3М полезных нагрузок тоже не осталось. 

Скажи прямо: ты веришь что "замечание" было чьимто экспромтом и не было заранее организовано? 

[sychbird]

Старый пишет:

Старый пишет:
Итак "экспертной комиссией" одобрившей создание Модульной Ангары руководил инерцоидщик Меньшиков.

Как оказалось не только Модульной но и Ушастой.
 Блин, это #опа.    Кто ещё не понял откуда и как всё это возникает?  :evil:  Кто забыл что такое "лихие 90-е"?  :evil:  

Сычбёд, ты где? Нука быстро два круга по манежу с воплями про компетентных специалистов которые не могут ошибаться!  :evil:

Тезка, не позорь свои седины. Мне известен порядок проведения совместных НТС ов с МО. Твои сценарии о способах  принятия там решений годятся только для уровня "стрелки осциллографа" . Вот у неё может и прокатит, да она слиняла.

[fagot]

Старый пишет:
Может и подразумевался но в тексте никак не обозначался. Секретным героем сделавшим "замечание". А зачем ему потребовался Зенит?
Тогда уже было ясно что под Зенит больше не будет полезных нагрузок да и все задачи Зенита и Циклона решаются Союзом. Кому и зачем понадобилась замена Зениту и Циклону и кто додумался делать такие "замечания"?
Впрочем под Космос-3М полезных нагрузок тоже не осталось.

Скажи прямо: ты веришь что "замечание" было чьимто экспромтом и не было заранее организовано?

Может быть и было организовано. Но я, честно говоря, совершенно не удивлюсь, что авторы всего этого семейства попросту не смотрели дальше собственного носа и искренне считали, что раз на данный момент все еще запускаются Целина-2, УС-П, Парус, Стрелы, Метеоры и т.д., то и дальше будут выводиться они же или что-то подобное на носителях тех же классов. Тем более, что Союз-2, Фрегат и все, что ими должно было выводиться, действительно задерживалось в разработке из-за недофинансирования, а по легким носителям были иллюзии большой востребованности их для коммерции при ограниченных запасах конверсионных ракет.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Тему видел, но толком не читал - не интересно.

Вот ты блин! Расея вывела на орбиту первый в истории человечества космический инерцоид - а тебе не интересно!    Вот не интересуешься ты научными достижениями свое Родины.  

Еще бы я тратил свое время на "инерциоиды". А "вечный двигатель", если предложат, тоже интересоваться что ли?

[fagot]

Кстати, а кто-нибудь в курсе, почему сайт ЦООПИ теперь пароль для входа требует?

[opinion]

Sаlyutman пишет:
Вот всё пыхтят, пыхтят, а следующая "Ангара-А5" уже в сборочном цехе находится.

В таких случаях обычно говорят "не прошло и года", но вы такого шанса оппонентам не предоставили.

[ZOOR]

opinion пишет:

Sаlyutman пишет:
Вот всё пыхтят, пыхтят, а следующая "Ангара-А5" уже в сборочном цехе находится.

В таких случаях обычно говорят "не прошло и года", но вы такого шанса оппонентам не предоставили.

Cтабильность - признак мастерства.

Ангара всегда летит через три года (с)

Но так как методическое мастерство растет, то данный срок рекомендуется увеличить до пяти

[Атяпа]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
 Я про Меньшикова никогда до сего момента не слышал, и не знаю, кто это такой. Поэтому его роль никак оценить не могу.

Здрасте! Как это?    А гравицапа на Юбилейном??? Ты где в это время был?  

А я вот как раз тогда и пришел сюда, чтобы узнать подробности как мы дошли до жизни такой...

[Sаlyutman]

mihalchuk пишет:

Sаlyutman пишет:
Вот всё пыхтят, пыхтят, а следующая "Ангара-А5" уже в сборочном цехе находится.

 Что-то опять не так?! Почему пыхтят, почему ещё в сборочном цехе?

Пыхтят здесь, на форуме, буковки набирая в бессмысленных спорах. 
А где ей быть? Её там собирают.