И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
А что это ты так поздно возбудился? Это заявление обсуждалось несколько месяцев назад  

А вот ты что приутих? Не видно от тебя восторгов по поводу не имеющей аналогов в мире ракеты из кубиков лего...

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Подчеркну, ато вдруг не все разглядели:

А что это ты так поздно возбудился? Это заявление обсуждалось несколько месяцев назад    

Потому что защитнички Ангары пока не увидят вырезку будут всё отрицать. Интервью Бахвалова отрицали пока я не выложил.

Ну, начнем с того, что ты про интервью Бахвалова сам многократно забывал, и мне приходилось тебя в него тыкать. А по поводу недостаточной г/п вполне официально говорил еще бывший гендиректор ЦиХа Калиновский, и здесь это все обсуждалось, в т.ч., по-моему, и тобой. 

Не-не, не подумай, что я посягаю на твою свободу слова, ни Боже мой! Просто приколько, когда достают какашку мамонта и начинают ей размахивать, как свежей новостью.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:  А по поводу недостаточной г/п вполне официально говорил еще бывший гендиректор ЦиХа Калиновский, и здесь это все обсуждалось, в т.ч., по-моему, и тобой. 

Оказывается уже все говорили.  
 А ты что ж молчал? С самого 12 июля 2005 года?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: А по поводу недостаточной г/п вполне официально говорил еще бывший гендиректор ЦиХа Калиновский, и здесь это все обсуждалось, в т.ч., по-моему, и тобой.

Оказывается уже все говорили.      
 А ты что ж молчал? С самого 12 июля 2005 года?  

О чем молчал?

[Дмитрий В.]

И я же кстати и расчеты здесь приводил, что фактическая г/п 1-го экземпляра А5 - примерно 22 т на НОО.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:
Разгильдяи!
Нет бы по две боковушки в один вагон "валетом" и половинки обтекателя в вагон с третьей ступенью. Если железнодорожники берут отдельно за каждый вагон то цена перевозки снижается почти вдвое.

"И попрыгать сверху. чтобы утрамбовалось"
Это к Санычу. Он предлагал три УРМа в Руслан впихивать.  

Как тебе такая инсинуация, Саныч?

[Дмитрий В.]

Salo пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:
Разгильдяи!
Нет бы по две боковушки в один вагон "валетом" и половинки обтекателя в вагон с третьей ступенью. Если железнодорожники берут отдельно за каждый вагон то цена перевозки снижается почти вдвое.

"И попрыгать сверху. чтобы утрамбовалось"
Это к Санычу. Он предлагал три УРМа в Руслан впихивать.    

Как тебе такая инсинуация, Саныч?

Я предлагал два перевозить, они по ширине грузоотсека (6,4 м) аккурат нормально размещались. А по длине может еще и УРМ-2 влезть.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
О чем молчал?

О том что ТЗ не выполнено и Ангара не выведет того что нужно заказчику.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
О чем молчал?

О том что ТЗ не выполнено и Ангара не выведет того что нужно заказчику.

Так об этом только в нынешнем году официально сообщили.

[mihalchuk]

Старый пишет:
И заметьте что никто не гарантирует что после форсирования двигателей Ангара станет удовлетворять ТЗ заказчика. Никто об этом даже не говорит.

И кто ж даст такую гарантию? Уверен, что ещё нет такого проекта, как Ангара-А5М, есть только идея, набросок. Вот только его бы посмотреть... Тут уж очень много проблем. И основная - поля падения ступеней. Если вписаться в куществующие, то А5М даст не более 7-8% прироста массы ПГ, и этого, скорее всего, будет недостаточно.

[Старый]

mihalchuk пишет:  Если вписаться в существующие, то А5М даст не более 7-8% прироста массы ПГ, и этого, скорее всего, будет недостаточно.

Чтото я сомневаюсь что простое увеличение тяги на 10% увеличит ПН на 7-8%. Даже при изменении районов падения. 

[Старый]

На всякий случай напомню ТЗ на Ангару. Она должна была превосходить Протон на четверть - 26 тонн на ЛЕО и 4 тонны на ГСО.

[октоген]

Старый, ты же сам простыню по распределению ступеней по ХС и времени писал.Может там что-то наиграется за счет того что вторая ступень будет меньше псевдо-ступенью.

[октоген]

Хотя читая ветку про ангару мне на ум лезет фраза "ужас без конца".

[Старый]

октоген пишет:
Старый, ты же сам простыню по распределению ступеней по ХС и времени писал.Может там что-то наиграется за счет того что вторая ступень будет меньше псевдо-ступенью.

 С второй псевдоступенью ничего не выгорит. 
 Там очевидно рассчитывают на другое. Хруники умудрились спроектировать УРМ-1 с рекордно низкой тяговооружённостью. Это не позволяет догрузить ракету верхними ступенями. Повышение стартовой тяги позволит поставить более тяжёлые верхние ступени, очевидно водородные. И таким образом выполнить ТЗ. Естественно т.н."УРМу-2" ничего не светит. 

[Salo]

Дмитрий В. пишет:
Я предлагал два перевозить, они по ширине грузоотсека (6,4 м) аккурат нормально размещались.

Я помню этот пост. И неадекватную реакцию персонажа на него. А теперь пошла жара.

Дмитрий В. пишет:
А по длине может еще и УРМ-2 влезть.

По длине и четыре УРМ-2 может влезть.

[mihalchuk]

Старый пишет:

mihalchuk пишет: Если вписаться в существующие, то А5М даст не более 7-8% прироста массы ПГ, и этого, скорее всего, будет недостаточно.

Чтото я сомневаюсь что простое увеличение тяги на 10% увеличит ПН на 7-8%. Даже при изменении районов падения.

Так там всё непросто. Нужно всё-таки придерживаться районов падения, тогда придётся пропорционально увеличить блок И. Затем РД-191М форсируется за счёт уменьшения давления в КС. Это означает проблемы увеличения дросселирования ЦБ до нужного уровня. Правда, есть выход - поставить на ЦБ РД-191 и подобрать к нему нужную циклограмму. Опять же - деунификация.
Ну а если поля падения двигать, то можно было бы и не форсировать двигатели УРМ, а сделать оптимальную ступенчатость.

[Старый]

mihalchuk пишет: 
Так там всё непросто. Нужно всё-таки придерживаться районов падения, тогда придётся пропорционально увеличить блок И. 

Поля падения это сказки для интелигентов, как и гептил. Этой проблемы нет, для такого дела поля подберут любые. 

Ну а если поля падения двигать, то можно было бы и не форсировать двигатели УРМ, а сделать оптимальную ступенчатость.

То есть другую ракету?

[mihalchuk]

Старый пишет:

mihalchuk пишет:
Так там всё непросто. Нужно всё-таки придерживаться районов падения, тогда придётся пропорционально увеличить блок И.

Поля падения это сказки для интелигентов, как и гептил. Этой проблемы нет, для такого дела поля подберут любые.

Не думаю, что это просто, к тому же в деньги упирается. Но исполнитель попросит заказчика сделать это и будет ждать.

Ну а если поля падения двигать, то можно было бы и не форсировать двигатели УРМ, а сделать оптимальную ступенчатость.

То есть другую ракету?

Судя по тому, как делали Ангару - практически так.

[Старый]

mihalchuk пишет: 
Не думаю, что это просто, к тому же в деньги упирается. Но исполнитель попросит заказчика сделать это и будет ждать.

Ничего никуда не упирается, особенно в таких районах как Восточный. Тайга и океан. И никаких денег. Кому и за что деньги?

То есть другую ракету?

Судя по тому, как делали Ангару - практически так.

Так чего тянуть и пытаться спасти этого уродца?