И опять про Ангару (вторая часть)

[Schwalbe]

Старый пишет:
У ДМа после сброса всего и вся до геостационара долетает примерно 2200 кг сухой массы. 

Это точно? Масса переходников 285 и 675 кг. Блоки СОЗ около 250 кг. У меня получается 2490 кг.

[Старый]

Schwalbe пишет:

Старый пишет:
У ДМа после сброса всего и вся до геостационара долетает примерно 2200 кг сухой массы.

Это точно? 

Не точно. Надо глядеть в книгу РККЭ.

[Старый]

Но при запуске АМС, когда все служебные функции обеспечиваются с борта космического аппарата сухая масса ДМа приобретающая вторую космическую скорость меньше 2000 кг.

[Schwalbe]

Старый пишет:
Но при запуске АМС, когда все служебные функции обеспечиваются с борта космического аппарата сухая масса ДМа приобретающая вторую космическую скорость меньше 2000 кг.

Приборный отсек примерно 600 кг.

[Штуцер]

Schwalbe пишет:
Приборный отсек примерно 600 кг.
               
                  

Там чё, камикадзе сидит? 

[Вернер П.]

fagot пишет:

Плейшнер пишет:
Подскажите, никак не могу найти, ведь наверняка были оценки, сколько кг ПН прибавляет сбрасываемый ДТБ Бриза.
С учетом того что масса ДТБ 850 кг, и три четверти топлива тратится и на его разгон тоже, то не должно быть слишком большого вигрыша, кг 300-400?

У меня получается где-то 600 кг на ГСО при массе бака 1050 кг.

Спасибо. А на ГПО?
С одной стороны в этом случае Бриз недозаправляют, с другой - масса спутника вдвое больше.

[Schwalbe]

Штуцер пишет:

Schwalbe пишет:
Приборный отсек примерно 600 кг.
               
                  

Там чё, камикадзе сидит?

Для справки, у Бриза-М 631 кг.

[Штуцер]

Но это включает батареи, гироплатформы?
И вообще, что дает основной вклад в эту жуткую цифру?

[Schwalbe]

Штуцер пишет:
Но это включает батареи, гироплатформы?
И вообще, что дает основной вклад в эту жуткую цифру?

Это все от корпуса до кабелей. Там обычно тяжелые жесткие рамы. Батареи.

[fagot]

Плейшнер пишет:
Спасибо. А на ГПО?
С одной стороны в этом случае Бриз недозаправляют, с другой - масса спутника вдвое больше.

Примерно 450-500 кг.

[Комодский Варан]

Старый пишет:

Комодский Варан пишет: Старый, хочешь напишу для тебя уравнение оптимизации 2-3 ступенчатых РН, чтоб ты больше не гадал на кофейной гуще об ПН?

Хочу! Напиши заодно и для 4-5 ступенчатых чтоб я не мучался с Титанами и Протонами.

4-5 ступеней в обычное уравнение не влезут. А чтобы ты больше не гадал об ПН на ГСО с различными РБ вот тебе уравнение:

(x+1)/(1+kx)=2.718^(DeltaV/Isp/9.81)

k- коэффициент массового совершенства с учетом массы недозабора (0.08-0.15)
DeltaV - потребная ХС [м/с]
Isp - удельный импульс [сек]
x - коэффициент массы самого РБ, который для тебя посчитает программа. Умножь его на массу ПН и получишь массу РБ. (за вычетом массы ПН)
Считать можно, например, здесь.

[Старый]

Ой! Что это? 
И как с помощью этого оптимизировать трёхступенчатую РН? 

[mihalchuk]

Почитал последние страницы. Понял, что прав. Нужно осваивать метан на РБ - только за счёт снижения сухой массы можно вытянуть дополнительно до 300 кг груза, а то и больше.

[Schwalbe]

mihalchuk пишет:
Почитал последние страницы. Понял, что прав. Нужно осваивать метан на РБ - только за счёт снижения сухой массы можно вытянуть дополнительно до 300 кг груза, а то и больше.

Нужно осваивать пару кислород-гептил.

[Василий Ратников]

mihalchuk, не понимаю зачем надо изобретать велосипед
вроде есть мировой тренд
2 ступень многократного включения как недоРБ, и потом ионные двигатели до ГСО

потому что РБ стоит денег. а надо удешевлять.

[Старый]

Василий Ратников пишет:
2 ступень многократного включения как недоРБ, и потом ионные двигатели до ГСО

И космодром на 28-й параллели...

[Старый]

mihalchuk пишет:
Почитал последние страницы. Понял, что прав. Нужно осваивать метан на РБ - только за счёт снижения сухой массы можно вытянуть дополнительно до 300 кг груза, а то и больше.

Какого такого снижения массы? 

[mihalchuk]

Schwalbe пишет:

mihalchuk пишет:
Почитал последние страницы. Понял, что прав. Нужно осваивать метан на РБ - только за счёт снижения сухой массы можно вытянуть дополнительно до 300 кг груза, а то и больше.

Нужно осваивать пару кислород-гептил.

Не советую. Лучше метана не будет, гептил токсичен. И ладно бы какой-нибудь Бриз, который можно заправлять на спецплощадке или даже заводе, а с ЖК будет две стадии заправки, одна - на стартовом столе. А РБ с такими компонентами пройдёт серию отказов, как в своё время ДМ.

[Вернер П.]

Старый пишет:

Василий Ратников пишет:
2 ступень многократного включения как недоРБ, и потом ионные двигатели до ГСО

И космодром на 28-й параллели...

Если с 51-й параллели КА будет добираться на электротяге до ГСО за 6 мес а с 28-й "только" за 4, то это непринципиально

[mihalchuk]

Василий Ратников пишет:
mihalchuk , не понимаю зачем надо изобретать велосипед
вроде есть мировой тренд
2 ступень многократного включения как недоРБ, и потом ионные двигатели до ГСО

потому что РБ стоит денег. а надо удешевлять.

А в мировые тренды лезть не надо, как с смешивать способы выведения.