И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
Но он то претендует не на то то читал проспектики а на то то знает реальную грузоподъёмность Ангары.

Строго говоря реальная грузоподъёмность Ангары в лучшем случае величина расчётная, так как А5 просто не существует как серийная ракета, только как единичная бета-версия с неизвестным количеством костылей и прибамбасов.

А вот Тендер уже всё знает!

[Старый]

thunder26 пишет:

Старый пишет:
В 2020-м и на Протоне отлично отлетаете.

Аппараты МО запускаются только с территории РФ. Не спрашивайте почему, это не мое решение.

Да ну? А как же разные Олимпы/Благовесты? А Глонассы? Моет и нет никакого такого решения?

[Штуцер]

Старый пишет:
А вот Тендер уже всё знает!

Что то подсказывает мне, что по этому вопросу несколько больше твоего.  

[Старый]

thunder26 пишет: А про затраты на пересадку полностью спроектированного аппарата с одного носителя на другой я надеюсь рассказывать не надо.

Надо. Насколько велики затраты на пересадку с одного Бриза-М на другой?

[Вернер П.]

thunder26 пишет:

Плейшнер пишет: 
ВСЕ, абсолютно ВСЕ КА были запущены подходящими по грузоподъемности РН. И так будет в будущем. Этот факт у Вас почему-то вызывает необъяснимую радость.
Вопрос про Ангару, выполнила ли она требования военных или нет. Тот факт что на ней что-то там в будущем можно будет запустить ни о чем не говорит, вопрос остается:
Ангара-Бриз с Плесецка способна запустить 2,6 т на ГСО? Да-нет?

Да

Тогда почему она не продемонстрировала своих возможностей по запуску типовой для нее нагрузки 2,6т, а вывела только 75% от типовой и 70% от заявленной (2,8т). Что она тогда продемонстрировала?

[Старый]

Штуцер пишет: 
Что то подсказывает 

Оно ошибается.

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

thunder26 пишет:

Плейшнер пишет:
ВСЕ, абсолютно ВСЕ КА были запущены подходящими по грузоподъемности РН. И так будет в будущем. Этот факт у Вас почему-то вызывает необъяснимую радость.
Вопрос про Ангару, выполнила ли она требования военных или нет. Тот факт что на ней что-то там в будущем можно будет запустить ни о чем не говорит, вопрос остается:
Ангара-Бриз с Плесецка способна запустить 2,6 т на ГСО? Да-нет?

Да

Тогда почему она не продемонстрировала своих возможностей по запуску типовой для нее нагрузки 2,6т, а вывела только 75% от типовой и 70% от заявленной (2,8т). Что она тогда продемонстрировала?

Потому что в баках УРМ-2 осталось как минимум 1,5 т сверхггрантийных запасов топлива.

[Старый]

thunder26 пишет: 
Телефон Шойгу вам подсказать? 

Давай!

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет: 
Тогда почему она не продемонстрировала своих возможностей по запуску типовой для нее нагрузки 2,6т, а вывела только 75% от типовой и 70% от заявленной (2,8т). Что она тогда продемонстрировала?

Потому что в баках УРМ-2 осталось как минимум 1,5 т сверхггрантийных запасов топлива.

А этих 1,5т достаточно, чтобы ПН на ГСО упала чуть не на треть? (с 2,8 до 2 т)

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Потому что в баках УРМ-2 осталось как минимум 1,5 т сверхггрантийных запасов топлива.

Хруники их там специально оставили чтобы спасти защитничков Ангары от когнитивного диссонанса.
Да, и на всякий случай - 1.5 тонны на опорной орбите это 150 кг на ГСО. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Потому что в баках УРМ-2 осталось как минимум 1,5 т сверхггрантийных запасов топлива.

Хруники их там специально оставили чтобы спасти защитничков Ангары от когнитивного диссонанса.
Да, и на всякий случай - 1.5 тонны на опорной орбите это 150 кг на ГСО.

Оставили, конечно, для парирования возможных нештатных ситуаций в первом полете. Обычная практика, о которой ты почему-то не знаешь.

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
Тогда почему она не продемонстрировала своих возможностей по запуску типовой для нее нагрузки 2,6т, а вывела только 75% от типовой и 70% от заявленной (2,8т). Что она тогда продемонстрировала?

Потому что в баках УРМ-2 осталось как минимум 1,5 т сверхггрантийных запасов топлива.

А этих 1,5т достаточно, чтобы ПН на ГСО упала чуть не на треть? (с 2,8 до 2 т)

Да здесь все просто: по грузоподъемности текущая А5 не добирает примерно 8% (22,3 против 24 т из Плесецка, на ГСО, соответственно - примерно пропорционально)

[Старый]

ZOOR пишет:

Плейшнер пишет:
Весьма странная Ваша логика. Как будто МО еще в середине 90-х заказывало Ангару под спутники, которые появятся спустя 30 лет.

Вы знаете, оно заказывало Ангару под КА, которые должны были появиться еще 15 лет назад. Как и Ангара, собственно.

Забег по очередному кругу?  :evil:  Что,блин за детский лепет?  :evil:
МО не заказывало и не могло заказывать Ангару. МО у нас вообще ничего не заказывает, сколько раз это можно повторять?  :evil:
Гособоронзаказ формируется и оплачивается правительством страны. 

Что касается модульной Ангары то она создана ЦиХом НЕ ПО ЗАКАЗУ А В ИНИЦИАТИВНОМ ПОРЯДКЕ, сколько раз это нужно повторить? Как это можно до сих пор не знать или хотя бы не запомнить? И лишь потом то что получилось было задним числом узаконено в ТЗ.

 Хорошо заметно как разного рода защитнички чести мундира отрасли придумывают отмазки как получилась такая Ангара. И вот придумали очередную отмазку - "МО само заказало такую недомерку. Что заказали то и получили". 

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
Да здесь все просто: по грузоподъемности текущая А5 не добирает примерно 8% (22,3 против 24 т из Плесецка, на ГСО, соответственно - примерно пропорционально)

Ближе к 10%, потому как на НОО с Плесецка писали про 24,5т , (а с Байконура про 25,6)

[thunder26]

Старый пишет:
Надо. Насколько велики затраты на пересадку с одного Бриза-М на другой?  

У разных РН разные механические нагрузки. Может потребоваться изменение силовой схемы КА и доквалификация всего оборудования. По сути это разработка аппарата с нуля. То есть пять лет работы в ведро. 
Ну и вопросы адаптации это не пустой звук. Спросите об этом у Хотьково.

[Старый]

Ещё мне нравится когда ведущий конструктор и директор предприятия говорят что Ангара на данный момент никого не удовлетворяет и нуждается в апгрейте водородом, а некто нендер 26 вылазит и заявляет что всех удовлетворяет. И все защитнички хором: "Веруем! Веруем! Конечно удовлетворяет! Конечно тендер знает больше самих хруников!"

Стоит только кому-нибудь придумать очередную отмазку типа "там специально оставили 2 тонны топлива" как одни и те же встают в хор: "Веруем! Веруем! Веруем потому что абсурдно!"

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Оставили, конечно, для парирования возможных нештатных ситуаций в первом полете. 

Логично, блин! Выключили двигатель существенно не дотянув до орбиты чтоб парировать возможную нештатную ситуацию. Сам додумался? Долго думал? 

Обычная практика, о которой ты почему-то не знаешь.

В десятый раз: хоть один случай когда у ракеты специально выключили двигатель не дотянув до орбиты. "Обычная практика", блин.  :evil:

[thunder26]

Старый пишет:
Да ну? А как же разные Олимпы/Благовесты? А Глонассы? Моет и нет никакого такого решения?  

Благовест, по сути, обычный телекоммуникационных аппарат. Даже если его отожмут, там нет ничего интересного.
Глонасс - это Роскосмос, а Олимп не МО.
Может и нет никакого решения, но ситуация выглядит именно так.

[testest2]

thunder26 пишет:

testest пишет:
Если они вдруг решили отрезать себе руку - это их глупость, а не доказательство нужности "Ангары"

Телефон Шойгу вам подсказать или сами найдете? Откройте ему глаза про "их глупость".
Или вы смелы в своих суждениях только будучи скрытым за аватаркой ФНК? Ну же, будьте мужиком, спасите свою страну от провала.

Какой милый переход на личности вместо ответа по существу. Я что, должен верить в высшую божественную мудрость Шойгу, которую мне, как смертному, осмыслить не дано?

Моя личность, кстати, секретом не является.

[thunder26]

testest пишет:

thunder26 пишет:

testest пишет:
Если они вдруг решили отрезать себе руку - это их глупость, а не доказательство нужности "Ангары"

Телефон Шойгу вам подсказать или сами найдете? Откройте ему глаза про "их глупость".
Или вы смелы в своих суждениях только будучи скрытым за аватаркой ФНК? Ну же, будьте мужиком, спасите свою страну от провала.

Какой милый переход на личности вместо ответа по существу. Я что, должен верить в высшую божественную мудрость Шойгу, которую мне, как смертному, осмыслить не дано?

Моя личность, кстати, секретом не является.

Вместо ответа по существу? А в вашем сообщении был вопрос по существу? В вашем сообщении вообще нет ни одного вопросительного знака.
Если вы обвиняете кого то в глупости, так скажите это им в лицо, а не тут на форуме.